王斌泰做客新浪谈教育_新闻中心

　　3月4日17时，全国人大代表、江苏省教育厅厅长王斌泰和全国政协委员、南京市副市长许仲梓就教育热点问题和大学负债运行等话题与网友进行交流，以下为聊天实录：

　　主持人马骧：各位亲爱的新浪网友，元宵节快乐！新浪宽频直播间，主持人马骧向大家问好。现在是我们新浪两会系列访谈时间，也是《提问时间》节目携手中国江苏网、江苏人民广播电台、南京晨报共同发起的这场互动的时间。我们今天邀请到两位嘉宾，为大家介绍一下，坐在我左手边的是人大代表、江苏省教育厅厅长王斌泰。王厅长，你好，欢迎！

　　王斌泰：你好！

　　主持人马骧：另外一位是政协委员、南京市副市长许仲梓，你好，许市长！

　　许仲梓：谢谢。

　　主持人马骧：我们新浪和南京有很多沟通，但在我印象中，两位是第一次来新浪做客。今天是元宵节，又是全国两会期间，很多网友通过我们这个互动平台，会跟两位嘉宾进行教育问题的互动。现在感觉如何？王厅长您想对我们网友说些什么吗？

　　王斌泰：我觉得来到新浪特别高兴，新浪给了我们一个新的启发，就是我们有很多的宣传都是从新浪组织的，所以我们教育也要像新浪一样，进一步的发展。

　　主持人马骧：许市长？

　　许仲梓：我是天天上线，每天上班第一件事就是打开新浪网，今天很高兴走进新浪网，今天又是元宵节，所以我在元宵节向各位网友问个好。

　　主持人马骧：接下来就是提问时间。我们请到的是高端嘉宾，关于这样的问题网友们有什么看法或者意见都可以提出来，我们替您转告。除了通过手机访问新浪网，您还可以通过手机访问新浪网，在移动中关注聊天全程，手机新浪网的网址是sina.cn。

　　说到教育问题，先问一下王厅长，今年的全国两会，您准备的议案是什么呢？给大家介绍一下。

　　王斌泰：我提了一个建议，就是把教师纳入公务员系列管理，因为现在社会都讲要重视教育；重视教育、提高教育质量的关键是提高教师队伍的素质；提高教师队伍的素质，就要解决教师队伍的一个根本性问题，我们国家的《教师法》和《义务教育法》都有规定，教师工资水平应该平均不低于当地公务员的工资水平，这说明了什么？教师应该跟着公务员走，但是它没有解决教师是不是公务员的问题。

　　主持人马骧：就是说水平差不多，但是从建制上还是不一样？

　　王斌泰：不一样，其他地方，像欧洲的发达国家，像亚洲的日本、韩国，都把教师纳入公务员系列管理，所以要从根本上解决教师的政治地位和社会待遇等等这些问题，我认为要从法律和制度上来解决问题。

　　主持人马骧：刚才您提到教师收入不低于公务员水平，在实际的情况中，据您了解，比如说我们全国的水平，或者说江苏省的水平，是不是达到了这一点？

　　王斌泰：是这样的，法律是讲工资的收入，工资之外还有一块，现在据我了解，大部分就工资来讲还基本上差不多，但是工资之外，你比如说津贴等等，福利待遇差距比较大，无论是发达地区还是欠发达地区都是这样。比如我们江苏像南京、苏州、无锡这些地方都发展得很好，教师的工资如果加上福利待遇的话，和公务员比还是有一定差距的，有很大的差距。在困难地区，比如像我们的苏北地区，教师和公务员比也同样有一定差距，所以我从江苏来说是这样，在全国也是一样，它现在还不好比。

　　主持人马骧：问一下许市长南京市的状况，教师的收入，就是我们刚才说到的工资和其他的工资以外的收入，和公务员比还有一定的差距，是吗？

　　许仲梓：我这次在政协上提的建议和王厅长的角度不一样，但是我完全同意他的意见，我们南京市教师跟公务员的总体收入还是有很大的差距，尽管这两年围绕建设教育名城加大一些投入，特别是农村教师的特殊津贴安排得很高，但是跟公务员还是有很大的差距。所以我坚决支持王厅长的这个建议。

　　主持人马骧：您这个提案是不是第一次提出？

　　王斌泰：第一次提出，过去讲待遇要提高，讲得比较多，这次代表、政协委员本也有很多的反映，我从一个什么角度考虑呢？我是从怎么样从法律和制度上来保证教师待遇能力提高这个角度考虑的。但是刚刚许市长讲的是另外一个角度，也是同样反映这个问题，说明我们是想到一起的，说明我们的看法和社会的看法是一致的。

　　主持人马骧：就是光喊口号没用，得从法律体系上保障这样的收入水平。

　　王斌泰：对。

　　主持人马骧：您的提案是什么？

　　许仲梓：我这次最关心的是贫困家庭怎么样读得起大学的问题，国家今年要增加到90多个亿来资助大学生的贷款，解决他们的读书问题。我有一个想法，就是我们有些用人的政策能不能在读大学的时候就兑现？比如我们的师范生，如果他家庭出身很贫困，没有钱读大学，我们国家在毕业以后鼓励他去西部教学，这种政策能不能拿到。类似于这些情况有很多，就是我们国家的鼓励政策，能够让一部分贫困大学生尽早的得到国家资助，这样会更好一些。

　　主持人马骧：这两个问题都是我们两位教育方面的负责人，他们替教育体系自己动的脑筋，想的办法。我们看到很多网友也提出了自己的看法，提出自己的疑问，我们先来回答两位网友问题。

　　网友：王厅长，现在的义务教育关于减免学费的问题真的能执行到位吗？

　　王斌泰：我认为是能执行到位的，能不能执行到位关键是各级政府的态度，现在中央政府下了决心，对西部地区90%经费是中央政府拿的，对我们东部地区，根据各个省市的发展条件给予一定补助，我认为也是尽到责任了。我们省里，比如从去年开始，江苏省农村全部免掉，今年开始，城乡全部免掉，包括城市。免掉以后，大部分钱是省里拿来的，特别是苏北、苏中，苏南地区，比如像南京、苏州、无锡、常州等等这些发展比较好的地方，他们各市县拿钱来解决问题。现在能不能做到位，关键是县一级政府，比如说我们的苏北最困难的地方，省里拿出90%，还有10%是由县拿的，如果说这个县不重视，10%不能到位，那么它只能达到90%的到位。因此我们下一步工作就是要督促每个县把10%、20%、30%他们所承担的责任也必须到位。过去主要的问题在县这一级，因为他的种种困难，政府不能到位，政府缺位，所以给发展义务教育带来很大的困难。今年的解决就是从体制上和责任上来解决，各级政府如何保证到位问题，只要各级政府资金到位，这个问题完全能够解决。

　　主持人马骧：您觉得10%或者20%、30%对于各级政府在现实中有困难吗？

　　王斌泰：有一定困难，但是基本上都能承担下来的，因为省里确定他到底拿多少也是经过测算，也是它能够承担这些责任才做这项决定的。

　　网友：我是来自南京的一名教师，听到刚才许市长说的那些话觉得心里比较舒服。我看到了市长的实话，希望改变也会紧接着到来。

　　主持人马骧：这是一位南京教师的网友。

　　许仲梓：谢谢他。
　　网友：王厅长，我们盐城响水在2007年春季开学时，有的中小学说暂不收费，等等再收，有的先收费，但不开票。如第二中学初二年级就收了400人(走读生)，在校生却一千几百人，请问这符合省厅的规定吗？是不是这些学校在玩什么游戏或者耍什么手段？

　　王斌泰：像这样的现象可能是存在的，个别的地方，个别的学校不依法办学，不执行政府的规定，这个现象可能是有的，但是我们绝不会放过的，在我来之前我们省里已经组织了人，包括省政府的纠风办、物价局，还有其他一些部门，组织一个检查组到各地去，每一个地方都进行一次大的检查，查春节开学以后有没有学校没按照规定来执行。所以个别地方出现这样的问题，人民群众反映出来我们会一查到底，坚决纠正。

　　网友：我在南京打工，子女的就业问题怎么样解决？

　　许仲梓：外来民工子弟的就读问题，省委省政府非常重视，我们南京市委市政府也非常重视，在两年前就着手来解决这个问题，我要回答这位网友的是，第一，他的孩子，我很欢迎他在南京就读，南京的情况是85%在公立学校读，还有一些民工子弟学校，民办学校等等，所以他可以很方便在南京就读，同时他还可以受到我们免除学杂费的这样一个义务教育的权利，这些都得到保障。如果这位网友还有什么困难和问题，可以直接跟我联系。

　　王斌泰：我再补充一下，在我们江苏，在南京这些地方，民工子女的入学应该说是不成问题的，全部解决了。比如我们去年有四十几万人，将近五十万是义务教育阶段的民工子女，98%进学校读书了，其中有75%在公办学校读书，如果有个别地方的人没上学，他可能有家庭或者本身自己身体的一些原因，所以在我们江苏这个地方应该说民工子女的上学问题解决得比较好。

　　许仲梓：南京市99.8%，我们一个一个找，发现有64000多人，最后有4个孩子没读书，我们关工委的老干部就知道了这4个孩子的名字叫什么，就去找他们，所以这个比例就是99.8%。

　　主持人马骧：您说的关工委是什么意思？

　　王斌泰：就是关心下一代的委员会，都是老干部，老教师组织起来的。

　　主持人马骧：比如说我是一个到南京打工的外来农民工，我有一个孩子要上小学了，小学五年级，要就读，我大概一年要花多少钱？您能给我算一下吗？

　　许仲梓：小学以前大概三百块钱，这是一个学期的花费。

　　主持人马骧：两个学期六百块钱，其他的费用呢？

　　许仲梓：其他的费用没有，现在王厅长要求我们一费制，除了这个费用以外不允许其他任何费用。

　　王斌泰：我们现在还有一免一补，免除书本费，还有补助住宿生的生活费，也包括民工子弟的学生在内，一视同仁，去帮助解决。

　　主持人马骧：好，关于孩子读书的问题，我们先聊到这儿。因为教育这个话题有太多的问题可聊了，我们的留言也非常多。今天我们会拿出一、两个问题跟大家谈谈，比如说刚才一开场我就提到了，大学负债运行的问题，王厅长，这个大学负债运行对于我来说，原来没有什么概念的，我知道大学并不富，但是负债运行是指一个什么样的状况？您给我们介绍一下？

　　王斌泰：大学负债运行应该说有十年的时间，从我们江苏来说，1995年之前，几乎没有大学敢向银行贷款搞建设，以前的状况是政府给多少钱，我办多少事，你给我一百万，我建图书馆只能建一半，明年再给我一半，我再加一点，所以很多学校过去是哪里有钱的时候盖一点，一个学生的学堂可能盖两年、三年，慢慢积累起来，是这么一个状况。所以如果用今天的科学发展观来说，以前这种做法显然是非常好笑的。1996年开始以后，像我们江苏就开始扩大招生规模，扩招以后，学生进来了住在哪里？生活在哪里？吃饭能不能解决？图书馆等一系列问题出来了。出来了怎么办？我们那时候要解决这些办学条件，政府一下子又拿不出这么多钱，就通过银行贷款来加强建设，那个时候我们省政府鼓励，学校向银行贷款搞建设，就是说你搞建设，政府是知道的，政府是同意的，政府是批准的，财政拿不出那么多钱，是这么一个概念。所以就形成了一些债务。

　　第二个，我要和网友们说什么呢？这些债务的形成，我觉得从教育的发展来说是非常值得的，像我们江苏，06年底我们在校学生139万人，就是普通高校的在校生，在1995年只有25万人，就是十年当中增加了110万人，如果我们不建设，就这么大的规模，靠财政去补助一点，我看学生的规模可能要少掉一百万人的规模，一百万人的规模就是每年都有二十万左右的学生上不了学，上不了学的话，如果这些学生都是中学生的话，他留在社会上是一个什么影响？所以把学校建设起来了，发展起来了，规模壮大了，让很多孩子有机会上学了，我认为是为社会做了一个很大的贡献。尽管现在社会有人批评扩招等等，我认为要客观的看，教育是为社会的发展做了很大贡献的。如果我们江苏每年大学生少掉二十万的话，经济发展会受到很大的影响，而这些孩子读了小学、初中就不能再读书了，这些孩子比较早流浪在社会上，可能会对社会的稳定产生一个很大的影响。所以我们今天讲要建立和谐社会，建立平安江苏等等，我认为是重要的。

　　第三个，我认为现在负的债看起来好像很多，集中起来，像我说个大数，就是一百个亿，但它形成的资产远远超过这个的，算一笔账，我们从06年到07年增长了多少呢？增长了2700万平方米的校舍房屋，就用成本价2000块钱一个平方，它就是500多个亿，我就算房子这一笔账，五百多个亿，我出一百个亿，这个能不能出？我如果说我是一个私人大老板，我是赚了大钱了。所以我觉得要客观的去看，形成这些债务是划得来的。这些债务是不是把它放在那边就行呢？我认为现在政府已经非常重视了，中央领导也很重视，多次过问这个事情。像我们江苏省委省政府已经下决心，正在把这个债务进一步核实，采取措施来解决。作为我来看，我认为也不是那么非常复杂的，一百个亿，比如说你财政拿出一点，你拿三十个亿没有问题，比如我们去年省财政增长那部分增长了400个亿，哪怕10%就是40个亿，就足够消化了，三分之一可以通过老校区的置换来获得，我们这两年当中，我置换了17块土地，拿了35个亿，我还可以置换十几二十块，还可以换30个亿到40个亿，这样也解决三分之一了。另外呢，现在还在发展阶段，学校要压缩支出，加强还债的能力，逐步把它几年的债务还了。所以目前这些债务是有底的，可以还清的。

　　主持人马骧：所以您觉得大学负债的问题并不是一个严重到不能解决的问题，而且如果您是江苏省教育的大老板的话，是替教育赚了一大笔钱？

　　王斌泰：首先是什么呢？做了一大贡献，也可以说赚了一笔钱。(笑)

　　许仲梓：我想补充一点，因为我是作为一个见证人说一句公道话，我1977年考大学，所以我一辈子感谢邓小平同志恢复高考。

　　主持人马骧：改变那一代很多人的命运。

　　许仲梓：对，1977年高考，我们老家那个镇上一共考取7个人，镇政府出了一个大红榜，就像中状元一样的，这叫上学难，真难啊！到改革开放我们人民群众比较富裕起来以后，我们苏南还有一个特别的特色，就是发展的快，手上有点钱了，而且自古以来非常重视孩子的教育，自己苦一点都要让孩子读书。

　　所以我在大学工作，看到我们多少个家长，我们的人民群众捧着钱找大学，让我孩子来上个大学吧。在这种情况下，我们江苏省委省政府，我们教育厅决定扩招，而且扩招的步伐比较快，完全是为了满足人民群众上大学的需求，不是某一个人拍拍脑子，我们扩吧，有钱赚吧。不是那个背景，我看得还是非常清楚的，我完全同意王厅长刚才的意见，高校的债务是可以化解的，就是三个三分之一，我是一再承诺，南京市属高校的快速发展我必须负责任，然后解决它的债务问题，让它良性发展也是我的任务之一，我不能够欠一屁股债拍拍手就走了。最近一年我们在积极的进行这三分之一的活动，进行调配，所以我也告诉大家关心高校怎么办，这是正常的，但是能够解决好这个问题，我们都有信心。

　　主持人马骧：问题我们先告一段落，时间过了一大半了，我们进一段新浪宽频的广告，广告过后我们继续。

　　(插播广告)

　　主持人马骧：好，新浪宽频，新媒体，新生活，您现在看到的是提问时间，我们新浪宽频新推出的一档节目。我们刚才聊了教育的话题。

　　网友：就说我们四川吧，成都市公务员每年至少有一万二的年终奖金，但是高校老师四百。

　　主持人马骧：我不知道您说的数字有没有凭据，我们姑且信之。二位听了有什么感想？

　　王斌泰：这个可能在四川是个事实，但是一万二的话，不是所有的公务员都能拿一万二的奖金，不可能，我们江苏也是这样。我想是什么呢？不论他什么时候能够解决，但是这种呼吁是可以引起党和政府，引起我们特别是法律部门高度重视，去研究问题，大家要把聚焦到一个通过法律和制度来解决教师的问题，从这个角度来讲，它是不是完全按照我说的那样做是另外一回事，但是要把这个思想统一。

　　网友：教师的待遇一直高不起来，是不是因为这个原因导致了老师把主要精力放在课外带课，做家教，或者在外面搞活动，关系在校内，精力在校外，主要收入也在校外。是不是真的因为教师的待遇水平不高导致这样的现象，还是另有其他的原因？怎么解决？

　　王斌泰：我认为是多方面的，这些年来，教师的工资待遇应该讲有了很大的提高，并不是说没有提高，也有很大的提高，但是和其他的一些行业比，和公务员比，他目前提高的幅度还不够，只能说明这个问题，说明还有差距，他和原来比也有很大的提高。有些教师在其他的时间去做一些其他的事情，想多增加一些收入。不论做什么，每个人都是想的，有的人能做，有的人不能做，很正常，教师待遇低，他生活上有困难，他会想出更多的办法去解决，可能他也会这样做。所以我认为这是多方面的原因。

　　许仲梓：家教之风，我是深恶痛绝的，所以我们在南京教育界把家教作为师德的一个重要标志。家教风适合于应试教育，这跟素质教育背道而驰。另外，这也出现了一些非常恶劣的现象，家教以后他会不认真教，把问题带回家教，所以我们南京规定任何老师不得当你本校学生的家教，当然家教会涉及到收入等等问题，这确实是一个原因，按照《劳动法》，我们没有任何法律依据去禁止老师在业余时间去辅导学生等等，但是家教成风确实不行，家教优秀的老师据我了解，在我们南京市能挣二十来万，所以这个就完全是钻到钱眼里面去了，作为一个人民教师我觉得完全不应该。现在我们教师收入比公务员要低一些，有他的历史原因，但是我觉得今年我们贯彻新的公务员法，就是公务员把所有收入全部改革一步到位以后，我们今后跟公务员所谓的收入比较就非常容易了，就不存在那些津贴、奖励等等，我觉得07年是我们教师和公务员进行工资比较的一个很好的启示之年，今后能把教师的待遇问题好好解决。

　　王斌泰：关于家教问题，我再补充两句。家教问题是一个普遍的社会现象，中国有，国外发达国家也有。家教是根据家庭的经济状况和孩子成长的一种需要，他需要请家教，那么请来了。请来多数的，像国外很多家教都不是现在的在职教师，而我们现在有的地方是在职教师搞家教，这是不适合的，这是我们不赞成的。刚刚说有些教师搞家教收入高，但只是一部分人，农村有什么家教？没有家教，只能是城市里一些名牌的非常好的学校的骨干教师，很有名气了，有人去找他，他才有了一个市场，一般的人，多数人没有这个市场，他也做不了，他也不可能，没有人把钱要这样子去白白送给他。所以像这样的情况，我想要当一个人民教师，不论在什么岗位上，在什么学校，都要有职业道德，都要尽到自己的责任，首先是教书育人，把自己岗位上的教育工作搞好才能是一个好的教师。所以我们也是做了多方面的限制来调整这么一个社会现象。

　　主持人马骧：家教问题我们谈到这里。另外一个挺尖锐的问题，有一个朋友提出教育腐败问题，他觉得原来出现的比如说教师工资被拖欠等等，或者乱收费的状况，往往是由于当地主管教育的部门，比如教育局局长，他说了算，这事他就定了，因为个人的原因可能导致一些教育腐败的情况出现，包括我看到有一个相关的反映，说学校扩建，基础建设上面会不会有些内幕等等一些腐败的现象，然后网友从这方面提出来建议，说这个教育问题应该怎么来办，有一个大的方向，应该由人大决定方向，然后政府管投入，具体的措施赋予校董事会，或者教育统筹委员会以足够的权利，当然是由一种相对民主的学校选出来的，或者是组织这样一个机构来具体执行学校的钱或者具体工作的执行，这样等于是三方面的力量一起使，才能使教育腐败问题得到最根本的解决，而不是说现在这种状况才能解决的。这是一个比较大的问题，两位怎么看？王厅长先说？

　　王斌泰：我首先不赞成教育腐败这种提法，教育行政干部确实有一些是有腐败行为的，他贪污、受贿等等，是有的，但是是极个别的，是少数的，我们不能说哪一类干部就说哪个行业就腐败了，这是不客观的，我不赞成这个说法。当然说回来，对教育建设发展和管理的问题，怎么样能够更科学，更合理，是很值得研究的问题。刚才有网友提出来，比如说能不能让人大去把握方向，政府去给投入，从人大的职责来说他不是把握方向，人大是制定法律的，是让法律来监督做这样事情的，大家都有分工的。而这个教育是政府的责任，政府投入进去是一个方面，管理也是政府的责任。所以政府现在也是一方面加大投入，一方面加大管理，当然这个管理，我现在来看也不是说政府没有很好的管理，政府也是非常想把它管好的，但是这里头确实有一个职责分工问题，比如说各级政府怎么去分工。

　　我可以举这样一个例子，比如说一个小学，如果说一个小学要是乱收费了，这是不好的行为，你要去管他了，那么谁去管他呢？就应该分清责任。我上次和一位同事谈，一个小学乱收费要我厅长负责任，有法律依据吗？我认为没有，应该要分层分级，谁的责任，很清楚，其他人是监察他的，不是说每个人都把这个包袱背起来，如果说一个科学的管理应该职责非常明确，我想说这么一个想法。

　　许仲梓：教育腐败，我同意你的观点，恐怕这对于教育的发展，安上这样一个帽子不是非常合适的，这是我的个人看法。学校的管理，刚才网友提的是一个很好的思路，但这个思路我觉得它适合于民办学校的管理模式，国外就这么管的，但是他这个建议我觉得非常好，我们需要研究对于我们政府办的学校，怎么进一步发扬民主，进一步公开学校的一些决策过程，我觉得非常好，特别是高校，高校的管理怎么发扬民主，怎么建立一个比较完善的管理机制，我们今后可以好好的探讨这方面。

　　主持人马骧：关于这个，提法我们就不说教育腐败这四个字，具体的例子，比如一个小学的校长可能在收费问题上，或者其他什么问题上，个人经济问题出现了一些问题，如果从现在的这种管理体制上，是怎么样查处他，他会面临什么样的惩罚，或者说背负什么样的责任呢？

　　王斌泰：现行体制是非常复杂的，比如一个小学校长乱收费，现在我认为要直接来解决就是要研究他，他为什么要多收费，钱干吗了？有的不是校长自己想收，比如少数地方县长说，我没有钱了，你去收点钱吧，下面有的领导指使他收的，你现在处理这个校长我认为就不合理，应该处理谁叫他去收的。但是确实也有校长是擅自决定乱收费用，这个校长要负责任，他没有依法办学。比如中小学义务教育法讲得非常明确，如果每一个教育工作者，每一个行政管理干部都依法办学，这个问题可以解决。

　　主持人马骧：如果说他这么做了，他等于触犯了法律？

　　王斌泰：对，那么就要按照法律的规定去处理他。

　　主持人马骧：在真正处理过程当中，难度大不大？

　　许仲梓：我们一个区，一个小学的校长不把学校的钱当回事，自己消费，马上有人写一封信给我，我一批给教育局，教育局马上就派人和区里面去查，一查结果是真的，马上就处理。现在学校的这些校务，实际上每个老师都清清楚楚，每一个领导干部的行为，老师们、学生们看得很清楚，如果你有不轨行为，马上就可以举报，而且这个举报的途径很多，马上就可以进行查处。所以解决这些问题，我个人认为不难。

　　王斌泰：我认为现在有一个很好的机会，一个就是新的义务教育法颁布了，新的政策抓紧贯彻实施，再一个，义务教育免除学杂费了，我们抓住这个机遇来根治收费不规范的行为，是给了我们一个很好的机遇，抓住这个机遇，可以双管齐下解决它。
　　主持人马骧：刚才两位嘉宾说得特别有道理，我们在线的朋友，不管您是江苏的还是别的地方的，如果您在教育体系内，或者您是学生的家长，您如果发现了这种现象，一定要把您的意见反馈出来。另外我们谈了这么久，要谈的问题还很多，比如职业教育，教育公平问题等等，可能没有那么多时间了，我们把最后的一段时间放在江苏省和南京市的教育发展上，因为我看到相关的资料，说南京市要提出建设教育名城这么一个概念。

　　许仲梓：我先发个言，非常高兴在新浪网上谈我们南京建设教育名城这件事，这件事起头是我们省委书记源朝提出来的，省委省政府要求我们建五个中心，一个就是科教中心，全国科教中心里面最核心的任务之一，就是建设一个教育名城。南京的教育资源非常丰富，我们南京的人均大学生比北京、上海还高一点，而且教育的历史很悠久，从中国的教育起源到后来陶行知的现代教育理念，都是从南京成长起来的。所以这么好的条件，又针对我们现在的社会经济发展，最要紧的基础就是科学技术和教育，所以提出这么一个目标，这个奋斗目标提出来受到了我们全市人民的拥护和赞成。

　　这个名城要建设好我觉得很难，从它的含义来讲，什么叫教育名城？就是要求我们，最后王厅长也给我们把关了，叫历史沉淀深厚，质量水平一流，名校名师众多，风格特色鲜明。然后再宽泛为系统性来讲，就要求我们义务教育达到一个现代化水平，要有一个高位均衡，我们的高中要完全普及化，职业教育要非常具有特色，高等教育要达到一个大众化的程度，要跟中等发达国家相比较，我们的各项指标都不能落后，所以这是一个非常宏伟的目标，我想把南京建设成一个教育名城，它对比的参照系是什么呢？就像美国的波士顿就是一个教育名城，南京这个教育名城要建到波士顿这个水平，我们还很困难，但是我们是从经济社会发展的基础性工程，这个角度出发来提出一个建设教育名城。

　　通过去年一年的努力，今年还在拼命地努力，五到十年这不是一个口号，是要求我们一年踏踏实实地做，通过五到十年的努力能够达到一个大家公认的全国教育名城，王厅长给我们具体的把关。

　　王斌泰：南京提出办教育名城这个口号，是南京人自己想出来的，我们省厅也是积极的响应，所以我们曾经和南京市签过一个协议，叫做共建南京教育名城。因为南京的教育名城并不是属于南京，它是属于全国的，应该把它办好。仅仅南京市的力量不够，我们现在南京有普通高等学校37所，大部分都是高校，如果不支持它南京名称怎么建立呢？对建设南京教育名城来说，我觉得从概念上、从内涵上许仲梓已经讲了，我认为有几个点要把握，一个就是教师的素质高度普及，义务教育、高中教育，包括高等教育普及化，这是一个概念。第二个，他的所有层次的办学水平是高水平的，如果说学校的办学水平很低，怎么能说是个名城呢？第三，他要出高水平的人才，质量是很高的，出来的人水平也是很高的，人们才能相信他这个教育是成功的，成功不成功在哪里呢？看你出什么人才。还要加一个新，就是什么呢？要不断创造出新的经验，因为你这个名城不是封闭的，是要做给大家看的，是一个示范，我们今天讲名城，是自己说的，以后要达成一个共识，要大家都认为是名城，有推广价值的一些教育的新的经验出来，所以我希望南京的教育能够在江苏成为一流水平，在全国也成为一流水平的，真正的教育名城。

　　许仲梓：教育名城，我感觉压力非常大，所以集全市所有的智慧，集我们所有教育的资源和环境，需要我们南京全市的老百姓，特别是我们教育工作怎样来做，扎扎实实一步一步来做。我的压力既来自于人民群众的期盼，也有两件事给我压力很大，源朝书记曾经说过，他说南京市人民改革开放以来得到哪些实惠，他觉得我们南京群众从教育上得到的实惠是最大的，说明南京教育发展得很快，老百姓得到了实惠。第二个事情，就是我们罗书记亲自制定了这样一个实施计划，光是现场大型的调研会就开了五场，所以请王厅长来支持我们南京市共建教育名城，也是罗书记命令我去的。在上级的党委政府，我们市委市政府这么高度重视下，在这么多老百姓的期盼下，南京建成这个教育名城我觉得任务很重，所以我们不断在加大教育的投入力度。

　　最近五年我们解决了南京的城乡二元结构问题，基础教育的二元结构问题，现在我们在硬件上已经解决到我们最贫困的地区，我们省长和王厅长都去看了，觉得这个教学的条件是不错了，现在关键是软件和师资水平进一步提上去。我们的职业教育，前年全国的职业教育在我们南京召开，各位主管的副省长，市长都来看了我们南京职业教育，我们自己好像很多人觉得还行，但是我看了以后，大家深刻的思考以后，觉得南京的职业教育还是不够教育名城这么一个要求，所以我们响应王厅长的号召，想建十所高水平的示范型职业学校，这还不够，我们市政府又列出建十所特色鲜明的精品职业学校，每个学校投入可大了，职业教育从来没有投这么多的钱，师范学校我们要投到一千六百万，国家奖励的我们还不算，后来我们定下特色精品学校，每一所我们要投到五百万，能够打造和现代的生产、制造业，和社会发展完全相适应的职业教育，这部分人我觉得特别重要，因为我们南京市一直是职业教育和高等教育一比一的比例人数，而且这个职业教育的孩子们家庭相对来讲还比较困难一点，所以我觉得我们政府特别要加强职业教育的发展，采取了一系列的措施，以后还要请各位网友为我们建设教育名城多出点点子，多出一些思路，大家一起来做这个事。

　　王斌泰：我再补充一句，教育名城是一个新的概念，一个理念，一个奋斗的目标，它也是一个过程，要通过一个比较长的时间才能实现那么一个目标。

　　主持人马骧：好，我们谈了这么长的时间，我们看到非常多在线朋友也提出了自己感兴趣的问题，两位嘉宾也谈到教育名城，令人鼓舞，我们非常感谢网友们的支持，也谢谢两位做客我们的新浪网，和我们网友互动这么多有意思的话题。

　　王斌泰：谢谢，谢谢你，谢谢网友。

　　许仲梓：我真正在元宵节祝福各位网友新年好，万事如意。

　　主持人马骧：谢谢各位网友朋友，我们这期的《提问时间》就到这里，再见！