储东涛聊江苏经济发展新阶段实录

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聊天现场

储东涛教授

　　中国江苏网2月7日消息:今天下午15:00走进中国江苏网“党代会精神网上谈”的是中共江苏省委党校经济学教研部主任、教授储东涛。他与网友视频聊“如何深入理解人均GDP从3000美元到5000美元是江苏新的发展阶段？”。

　　储东涛简介：

　　男，教授，1946年2月出生。毕业于复旦大学。现任中共江苏省委党校经济学教研部主任、教授。兼中共江苏省委研究室特约研究员、江苏省社会科学高级职称评审委员会委员,江苏省市场经济研究会副会长。

　　研究专长：区域经济学、宏观经济学、市场经济学。

　　以下为聊天实录：

　　主持人：各位网友，下午好！欢迎点击中国江苏网。今天做客我们“党代会精神网上谈”的嘉宾是中共江苏省委党校经济学教研部主任、经济学教授，江苏省市场经济研究会副会长储东涛先生。今天讨论的主题是“如何深入理解人均GDP从3000美到5000美元是江苏新的发展阶段”？ 储教授欢迎您!

　　省第十一次党代会指出，今后五年，是江苏人均生产总值从3000美元向5000美元攀升的重要时期，江苏进入了新的发展阶段。2005年作为“十五”计划的最后一年，江苏人均GDP首次突破3000美元，达到3043美元；2006年作为“十一五”规划的开局之年，江苏人均GDP突破3500美元，迎来了开门红。按此增长幅度，到2010年，江苏人均GDP肯定能达到甚至超过5000美元。

　　储教授，我们江苏的人均GDP这些年在全国处于什么样的位置呢？

　　储东涛：从江苏GDP和人均GDP情况来看，我们总的来说GDP是在全国排在第三位，第一位是广东，第二位是山东（2005），第三位就是我们江苏。我们江苏在2005年GDP总量达到18000多亿元，应该说是很不错的。但是我们江苏人口比较多，所以我们人均GDP是排在全国的第五位，这样排的话上海是第一、北京是第二，浙江、广东还有我们江苏。我们江苏城镇居民可支配收入前几年排在全国第七位，我们城乡居民收入水平低于全国水平。

　　主持人：这是什么原因呢？

　　储东涛：这是因为我们江苏人口比较多，总体来说GDP在全国排在第三位，但是人口我们比上海多，比北京多，同时我们比浙江省人口要多2700多万，我们全省人口有7400多万，还有一个天津，他们人口都不能跟江苏比。虽然我们人均GDP在全国排在第五位，农民居民人均纯收入在全国排在第七位，基本是这样一个情况。

　　主持人：那么这两年我们江苏人均GDP增长的速度怎么样？

　　储东涛：我们GDP增长的速度非常快，05年达到14.5%，06年超过15%，但是我们城镇居民的人均可支配收入增长也很快，现在基本上赶上了人均GDP增长的速度，所以现在我们江苏城镇居民人均可支配收入从06年来说已经上升到全国第五位，跟我们江苏人均GDP在全国排在第五位已经同步了。这是一个非常可喜的。

　　主持人：我们要讨论江苏新的发展阶段，首先要请问储教授,您觉得我们江苏经济现在处在什么样的发展阶段？

　　储东涛：可以这样概括，我们省第十一次党代会以及刚刚闭幕的两会，提出了四个“期”：工业化转型期、城市化加速期、国际化提升期、市场化完善期。我个人觉得我们江苏应该确定在五个历史时期：新型工业化加速推进、城市化和城市现代化加速推进、经济国际化水平不断提升、新农村全面建设期，最后一个是市场化不断完善期。我个人看法，社会主义新农村建设这一条应该处在一个十分重要的地位。

　　主持人：您是研究经济学的专家，您认为我们江苏经济20多年来大发展的动力是什么？

　　储东涛：江苏20多年来应该说发展的非常好，我们从概括的角度来说，江苏发展最大的动力当然还是我们深入学习贯彻邓小平理论、“三个代表”重要思想，用科学发展观统领整个经济发展。江苏这几年的发展可以这样概括，我们抓住了改革的重要时期，不断深化产权制度改革，我们江苏工业化的基础还是比较好的，所以我们不断的推进工业化向纵深发展。过去我们比较多的是农村工业化，现在实际上是从农村工业化进一步发展到农村和城镇同时发展工业，所以城乡工业化稳步加快。第三个非常重要的动力是我们开放这一块，我想很多网友都清楚，江苏不是到1978年才正式实行对外开放，江苏实行对外开放在全国兄弟省市中走在最前面，我们是1974年经过国务院批准建立自己的口岸，从正式对外开放算起，我们现在已经有28个年头，但是江苏对外开放已经进入第33个年头。我们在这个过程中不断推进市场化建设，江苏可以说是中国市场经济发育最早、市场经济体制建立最完善的地区，我们市场化程度比较高。

　　主持人：应该说经过这么多年的发展，江苏人民已经初步实现了富裕，现阶段我们江苏要继续保持持续快速发展，您认为江苏现在具备哪些有利的条件？

　　储东涛：应该说我们有利的条件很多，比如说我们经济基础排在全国第三，城镇居民和农村居民人均收入排在全国第五位，同时我们的开放水平确实比较高，我们外贸依存度超过100%，尤其像苏南地区，早就突破了100%，我们的开放条件很好。再一个非常重要的就是我们省委省政府坚定不移地贯彻党中央、国务院一系列宏观调控的方针政策，真正按照科学发展观来引导我们江苏全省经济发展。所以我们“以人为本”这一条做得比较好，“富民优先”这个理念已经是深入人心，尤其是我们现在提出“要坚持富民优先”第一的导向，我们要把“富民优先”作为引领江苏经济发展最重要的一个旗帜。我们把这个旗帜牢牢地把握好，我们一定能够更好地发展。

　　主持人：党代会报告中提出今后五年江苏的人均生产总值从3000美元向5000美元攀升，江苏进入了新的发展阶段。为什么说人均GDP从3000美元到5000美元标志着我们江苏进入新的发展阶段？

　　储东涛：这个问题要进行深刻的思考。根据我自己学习和研究，我觉得3000美元到5000美元标志着一个国家和地区在经济发展、社会发展是一个非常重要的时期。这不是我们一个非常简单的判断，而是有着多方面的依据，根据我自己学习有三个重要的依据：

　　第一个依据小康国际化比较和成长，目前小康主要指标还是人均GDP。世界银行在它发表的《2001年世界发展指标》中，把世界各国和地区按照人均GDP分成四个组：

　　（一）低收入国家或地区为人均GDP低于756美元。

　　（二）下中等收入国家或地区人均GDP在756—2995美元之间。

　　（三）上中等收入国家和地区人均GDP是2966—9265美元之间。

　　（四）高收入国家或地区人均GDP9265美元以上。

　　我们江苏03年人均GDP达到2000美元，05年就达到3000美元，06年又突破了3500美元。所以我判断到2010年我们江苏人均GDP肯定能赶上5000美元，甚至超过，正好处于上中等社会主义国家和地区这个一个范围之内，就是2996—9265美元，当然我们处在这样一个主力范围之内，我们仍然还只是一个上中等水平。

　　主持人：我想问一下人均GDP达到5000美元有哪些发展中国家呢？

　　储东涛：这些国家太多太多了，我们举一个例子，现在全世界发达国家有21，现在有很多发展中国家地方，这些发展中国家和地区相当一部分也就是在3000—5000以上，甚至更高，这些方面应该有很多的具体的情况可以进一步的研究。

　　第二个依据就是依据社会发展新的，改革开放28年我们经济取得非常辉煌的建设，政治、经济、文化建设取得长足的进步。我们同时要看到现在面临的矛盾和挑战非常多，现在处在经济体制深化变革，社会结构深刻变化，利益格局深化调整，思想观念深化开放，这种空前的社会变革对我们江苏省发展必然带来巨大的活力，同时带来很大的问题。

　　（一）经济总量在持续扩张，但是资源问题、环境问题和发展的矛盾就必然更加突出。

　　（二）我们各项改革在向纵深推进，出现的深层次矛盾和问题不断增多，所以体制机制创新的问题更加艰巨。

　　（三）我们经济国际化水平确实比较高，但是要防范经济风险，增强国际竞争力，在这个方面又提出了更高的要求。

　　（四）我们现在社会生产能力确实已经可以满足绝大部分社会成员的基本生活需求，但是民生问题有了新的表示形式，现在老百姓最关注的问题是所谓的民生“三难”或者是“四难”，比如读书难，不是说考大学难，主要是考取了大学以后比较难，再一个就是老百姓看病难、医疗卫生体制相对比较滞后，我想很多网民大家也都在其他媒体上看到，现在媒体上有一个说法，医疗领域是最大的腐败之地，所以这方面普通老百姓看病确实面临很大的困难。还有一个住房难，现在房子是盖了这么多，但是房价一涨再涨，普通老百姓根本承受不了，另外我们看到其他这方面的难那方面的难，所以民生问题有了新表示。同时我们江苏还有一些问题也是深层次的，比如我们区域发展不平衡，可以说区域发展不平衡是江苏实行“两个率先”最大的障碍，根据我所掌握的情况，我们苏南人均GDP2005年已经突破6000美元，但是仅仅隔了一条长江的苏中，扬州、泰州、南通三个大市构成了苏中人均GDP只有2000美元，跟苏南相差了4000美元。而我们苏北五个大省、徐州、淮安、盐城、连云港、宿迁五个大市加在一起算人均GDP只有1300美元，还低于全国水平，全国已经1700多美元了，我们江苏苏北只有1300美元，所以江苏内部三大区域发展不平衡在全国最有典型意义，这个问题如果不能很好的得到解决，江苏要实行“两个率先”确实是比较困难的。

　　这是我想讲的关于第二个依据。

　　第三个依据我们要依据现代化进程的一般规律。现代化是一个具有广泛包容性的概念，全世界研究经济学的专家达成了共识，广义而言，现代化是一个历史过程，是人类社会从工业革命以来经历的必然变革，以工业化为推动力导致传统的农业社会向现在社会转型，使得政治思想领域引起了深刻的变化，如果我们从狭义上理解，现代化不是自然的社会演变过程，而是原来经济社会比较后劲的国家采取一定的途径，通过一定的手段并且学习掌握先进世界管理从而适应现代经济环境的发展进程。

　　江苏1978年人均GDP只有280美元，96年我们首次突破1000美元，03年我们突破2000美元，05年我们突破3000美元，我们可以简单算，从280美元到1000美元花了18年，从1000美元到2000美元花了7年，从2000美元到300美元只花了3年，这个速度非常快。

　　主持人：那么按照现代化进程的一般规律，江苏经济现在进入的发展阶段是一个什么样的阶段呢？

　　储东涛：第一个工业化转型，所谓工业化转型说的简单一点要从传统的工业化走向新型工业化。

　　第二个是城市化加速，城市化加速我们江苏2005年城市化率已经达到50.5%，确实进入城市化加速期，我们在这个历史时期要进一步加快城市化建设。我在这里要强调指出，我们并不是简单追求城市化率要高，而是追求城市现代化水平，我认为城市现代化比城市化要重要的多，当然也艰难得多。

　　第三个就是国际化提升期。也就是说我们要进一步加快江苏经济国际化进程，提升江苏经济国际化水平，提升这个水平也不是那么容易的事，一般来说，经济国际化也经过这么几个阶段：

　　（一）经济国际化的初级阶段，主要表现为招商引资，吸引外资。

　　主持人：应该说江苏现在就处于这个阶段吧？

　　储东涛：对，（二）不是简单的招商引资而是招商选资，既要引进资本，更要引进人才，引进制度。

　　（三）是资本大规模输出为特征，本质上是金融资本和产业的格局，所以我把经济国际化说的简单一点，我的理解以出为主才是水平较高的国际化。

　　（四）就是新农村全面建设期，江苏的新农村建设应该来说走在全最前面，我们现在确定三化：以工业化致富农民，以城市化带动农村，以产业化提升农业。

　　（五）就是市场化不断完善，所谓市场化不断完善，我们现在改革开放确实进入了一个攻坚阶段，我认为现在江苏面临的攻坚性的改革任务，恐怕有这么六个大的方面：

　　1、推进行政管理体制改革

　　2、继续完善基本经济制度

　　3、财政税收台体制改革

　　4、金融体制改革

　　5、加快建设现代企业制度和现代产权制度。我们江苏现代企业制度还是比较快的，但是现代产权制度还稍微滞后。

　　6、要进一步推进现代市场体系建设。

　　主持人：“十一五”期间江苏处于人均GDP3000美元到5000美元的关键时期，这是经济腾飞的重要阶段，储教授您认为这个阶段的快速发展我们应该注重哪些方面呢？

　　储东涛：我初步思考了一下，江苏有这么几个问题，我们面临着挑战矛盾比较复杂。

　　一、还是经济增长方式，我们这几年应该说经济增长方式不断的转变，可以说成效显著。但是我们仍然可以看到“四高四低”的情况呢，比如高投放、高污染等，四低：低效率、低循环等。所以转变经济增长方式是我们非常重要的任务，一定要从粗放型经济增长走向节约型经济增长，要保护资源、保护环境，降低能耗。

　　二、我个人觉得我们经济结构仍然不够合理。虽然2005年我们产业结构是8.0：56.6：35.4，应该在全国处在先进的行列。但是我们仔细分析一下，二产高达56.6%，三产只有53.4%，我想特别强调的是我们三产低于全国平均水平，全国第三产业在GDP当中已经占了40.3%，江苏是占35.4%，我们要比全国平均水平低差不多5个百分点。所以这就说明我们三产产业结构还要进一步加大调整。

　　三、就是三大区域怎么能够进一步协调发展。应该看到，这几年苏中、苏北在很多重要指标方面增长的幅度都已经超过了苏南，我们在这里又要看到一个更深层的问题，苏中苏北增长幅度超过苏南，为什么呢？因为他们基数小，苏南基数大，在基数小的情况下，增长的速度当然是比较快的。所以三大区域如何进一步协调发展，这里面我想特别强度一下，拿苏北来说，徐州盐城现在发展确实不错，我们也看到现在像淮安各个方面也都有很大的气势，连云港正在迅猛发展，宿迁也在加速崛起，这些好的势头我们应该看到，但是毕竟这几个市尤其是连云港和宿迁，他们的基数还是比较小，虽然增长速度比较快，但是要赶上苏南的发展水平还有一段很长的路要走，这些方面都是我感觉到要加快的，更需注重解决的问题。

　　主持人：您概括得很全面。当然，前进的道路上总会面临许多严峻的挑战，世界经济中不稳定不确定的因素时刻存在，在3000—5000美元的道路上我们应该如何应对各种国际风险和挑战呢？

　　储东涛：我觉得我们应该坚定不移地按照邓小平理论、“三个代表”重要思想尤其是科学发展观来引领经济社会发展。我个人确实体会科学发展观博大精深，是一个非常重要、非常完整理论体系。科学发展观本质要领是坚持以人为本，同时要树立全面协调可持续发展的观念引领经济社会和人的全面发展。在这个过程中我认为坚持以人为本，全面协调可持续发展最重要实现经济社会和人的全面发展，我觉得我们江苏恐怕应当进一步坚持“富民优先”这么一个第一发展方向。

　　“富民优先”在江苏来说，应该说取得很大的进展。我们在这里又要看到江苏“富民优先”这样一个推进过程当中仍然存在着一系列的问题，存在哪些问题呢？我想可以简单的排列一下：

　　第一个就是我们江苏人均收入在GDP当中所占的比重不是上升而是下降。人均收入在人均GDP当中所占的比重是非常重要的概念，现在社会上很多学者也注意研究这个问题，人均收入在人均GDP当中所占比重一般来说占到50%比较好。我们江苏在这个问题上，90年情况很好，达到55%，但是此后这么10多年，我们现在这个比重持续下降，按照我的计算，我们现在人均收入在人均GDP当中所占的比重只有40%左右，有些同志讲，随着经济的发展，这个比重总是在下降，但是我可以提出相反的例子说明这个问题，比如说广东的GDP是全国的第一，广东的人均GDP比江苏高，但是广东的人均收入在人均GDP所占的比重现在超过50%，现在浙江所占的也在50%左右，福建也达到49.5%，我们江苏现在只有40%左右，所以我觉得要提高人均收入在人均GDP所占的比重，也就是我们在积累和消费，或者说投资和消费这样一个比例关系当中更多的向消费倾向，来提高老百姓的收入水平，来促进消费。这是我想强调的第一个问题。

　　第二个就是我们现在农民增收、长效机制还没有真正建立起来。这几年应该说农民增收情况比较好，我们看到以后感到非常欣慰。但是农民收入与城镇居民收入相比，增长的幅度当然不同步，同时收入的差距也有很大的趋势。我曾经算过1978年江苏城乡居民之前的收入差距1.85：1，那个倍数不大，到2000年左右的时候，这个收入差距开始扩大了，2000年以来差距一直扩大，到05年的时候是2.33：1，当然江苏城乡居民比全国城乡居民收入差距小这是一个不争的事实。比重苏中现在是1.9：1，应该说是不错的。我们又看到还有一些地方城乡居民收入差距事实上出现一个扩大的趋势。这个问题还要进一步的引起重视。

　　第三个我想特别强调，就是我们江苏7400多万人口当中，还有一部分人口是贫困人口，甚至可以讲是绝对贫困人口（赤贫），我们国家的贫困标准其实很低，改革开放前人均年收入不到100块叫贫困人口，改革开放后我们提高到人均年收入200、400，到世纪之交，我们把人均年收入625作为贫困的标准，就是一个人一年的收入拿不到625块我们承认是贫困人口。这几年这个标准在不断的提高，从625提高到683，总言而至，700块钱不到，就是按年收入不到683江苏贫困人口还有100万左右，如果把这个标准提高到人均1200，江苏贫困人口就不是100万，甚至300万，甚至更多，我们省委省政府要在这个方面加强贫困人口的扶持，保障他们有饭吃、有衣穿、有房住，保证他们的孩子能上学，生了病后能治疗，可能要采取坚决措施来解决这个问题。

　　主持人：刚才您谈到了贫富差距、区域差距、城乡差距的问题，有网友问储教授，您认为人均GDP可以完全真实的反映一个国家或者城市的经济发展水平吗？

　　储东涛：我认为不能，目前国际小康指标还是按照人均GDP，但是真正衡量一个国家和地区经济发展特征，不光是人均GDP，我个人觉得除了人均GDP之外，很重要还是人均收入。拿城镇居民来说是人均可支配收入，农民是农民居民人均纯收入，这样来反映一个国家和地区经济发展特征。当然还不完全是人均收入问题，我个人觉得恐怕还是二产增加值与一产增加值之比，三产结构之比，积累与消费的比例关系，投资与消费的比例关系，按照科学发展观的要求，以人为本关注民生。

　　主持人：您估计一下，今后五年我们江苏人均收入大概能够达到多少？

　　储东涛：06年的情况我们感到很欣慰，已经突破14000，农民人均纯收入逐步向6000迈进。我个人觉得到2010年按照我们原来省委省政府确定下来的目标，城镇居民达到16000，农村居民达到8000，我个人觉得恐怕发展的确实可以更加乐观一点，我初步进行了测算，恐怕到2010年江苏城镇居民人均可支配收入能够达到17000甚至接近18000，江苏农村居民人均纯收入能够达到8000甚至超过8000一点，这是应该可以看到的。

　　主持人：如果达到了这样一个人均收入的水平，在国际经济发展当中应该处于一个什么样的位置？

　　储东涛：处在什么位置呢？我想趋势我们应该可以看得很清楚，江苏到2010年全面小康可以基本实现，总体达到全面小康水平。但是江苏省内不平衡，苏南按人均GDP早就达到了，但是苏中的2300，苏北的1300这个差距还是非常大，从全省算总帐的角度来看，2010年我们全面达小康是有把握的，这就标志着江苏为基本实现现代化奠定了一个非常坚实的基础。从“十二五”开始我们江苏朝着全面小康现代化扎扎实实迈进。

　　主持人：您是我们全省知名经济学家，研究经济学已经数十载了。省“十一五”规划纲要中，沿江、沿沪宁线、沿东陇海线和沿海开发，成为我省“十一五”发展四大战略，其中沿江开发责任最大，您认为江苏的新一轮沿江开发如何能“百尺竿头、更进一步”呢？

　　储东涛：我研究江苏经济20多年，其实我在90年代的时候就提出“四沿发展”，比如沿江发展，沿线发展，沿海发展，沿河发展。江苏省内的大运河确实意义非同一般，我们这条大运河，北起徐州、南至苏州，贯通南北，连接八个省，所以我们还要抓沿河发展，但是不断是沿江、沿线、沿海、沿河，我认为沿江发展确实最重要。所以03年我们省委省政府作出了新一轮沿江开发的战略决策，现在已经取得了非常明显的发展，苏南得到了好处，我的观察发现苏中得到的实惠比苏南更多，因为苏南发展的空间确实比较小，土地、耕地、岸线资源、水资源受到一定的制约，所以我们招商引资当中一些项目不宜在苏南发展，所以苏中得到的实惠比苏南多。我个人觉得，江苏怎么样在新一轮沿江开发中怎么样发挥更大的作用：

　　第一对招商引资我觉得应该是招商选资，要选人才、选智力，选智慧。不再简单的满足于港澳台商、外商来投资我们就高兴，在这个过程当中我把招商引资提升到招商选资，既要选资本，更要选智力、选智慧、选人才。

　　第二我觉得要非常重视环境问题，尤其是水污染问题，大家知道长江是我们的“母亲河”，我们江苏得天独厚的地理条件就是一条长江，横穿江苏的东西，我们长江在江苏境内425公里，我们岸线资源是1100多公里，在沿江开发当中就必须注意一个问题，如何保护我们的“母亲河”，如何使我们长江水不受污染，坦率地讲我跟我们网民们交换意见，去年8月份，我到西部地区，走到了长江第一湾，当地老百姓告诉我那是长江第一湾，我看到了确实是“一江黄水向东流”，到中游是“一江浊水向东流”，最后我回到南京，看到的是“一江污水向东流”。我想在这里可以回答普通老百姓一个问题，就是沿江开发老百姓最担心的问题，就是把我们长江水给污染了，尤其是一些化工企业，这里也包括石油化工、包括普通化工业包括一些精细化工，当然我不是说所有的化工企业都会污染，不是这样，一些清洁生产搞得比较好的不一定会污染，但是我们看到，凡是沿江的一些县、区他们严重污染的化工企业都是放在自己县区的下游，自己县区的下游就是别的县区的上游，他们怕污染自己，要去污染别人，大家都如法炮制，我们这条长江免不了被全部污染。所以在新一轮的沿江开发中保护我们长江、保护岸线资源是我们这一代人责任重大。所以我觉得我们一定要实施可持续发展这么一条战略，让一些有污染的项目、有污染的产业、有污染的企业、有污染的产品不再肆无忌惮的污染我们江苏，这个问题应该放在非常重要的位置上认识。

　　主持人：所以李源潮书记在这次党代会报告中提出，原来经济发展方针是“又快又好”，而现在要讲“又好又快”，所以有一个网友提出，“不能满足增长，还要关注增长的质量，增长不等于发展”。您怎么看这句话？

　　储东涛：这是一个普遍的常识问题，我们现在有些领导干部，连这个常识问题都意识不到。我们发展经济学家早就讲过这个问题，增长不等于发展，我们绝对不能把发展降低为增长，如果要我讲这方面的理论史，我可以讲很多很多，人类在20世纪50年代拼命的追求增长，但是增长第一因素带来了一系列严重的后果，比如使得自然资源过量消耗，使得环境污染空前加剧，使得生态破坏，同时这样单纯追求增长带来了贫富差距，国家与国家、地区与地区之间的差距不断扩大。所以20世纪60年代、70年代早就有人提出“增长不等于发展”，绝对不能把发展降低为增长。我想在这里要阐述一个非常重要的观点：一定要把经济增长和经济发展区别开来，经济增长注重国民产值的增多，注重速度的加快。经济发展是经济结构的升级，是社会结构的升级，是人民生活质量的提高，是人的素质的不断提升。所以要讲增长和发展这两个概念，我想归结为一句话：增长是一个量的概念，发展不光是量的概念更是一个质的概念。所以我们现在更要追求经济发展而不是简单的经济增长。

　　主持人：时间过得很快，非常感谢储教授做客我们嘉宾访谈，也感谢网友的参与，今天的访谈到此结束，再见。