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　　访谈现场

　　  省人大代表、中国矿业大学校长 葛世荣

　　    省政协委员、江苏省文化厅副厅长 高云

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　　中国江苏网消息:2008江苏省政协十届一次会议和省人大十一届一次会议已于1月24日和1月25日开幕。省两会与我省7400万人民息息相关，是全省人民政治生活中的一件大事。

　　本网联合中央人民广播电台、江苏人民广播电台、江苏电视台、江苏广电网、扬子晚报网、江苏播ING网于1月24日晚18:15-19:00直播省两会代表委员访谈。

　　访谈嘉宾：

　　葛世荣  省人大代表、中国矿业大学校长    

　　高云    省政协委员、江苏省文化厅副厅长

　　访谈话题是: 繁荣文化产业和文化事业

　　党的十七大报告中指出，要坚持社会主义先进文化前进方向，兴起社会主义文化建设新高潮，激发全民族文化创造活力，提高国家文化软实力，使人民基本文化权益得到更好保障，使社会文化生活更加丰富多彩，使人民精神风貌更加昂扬向上。党的十六大报告第一次把“文化事业”和“文化产业”作为两个概念提出来，这在文化产业的理论认识上是一个重大的突破。以上这些都反映出，大力发展文化产业已经成为一种国家意志和政府的政策措施，这为我国的文化发展提供了重要机遇。

　　以下为访谈实录：

　　主持人：各位网友大家下午好，欢迎点击中国江苏网，继续关注新春旋律2008江苏省两会代表委员访谈的现场直播，我们这次访谈的主题是繁荣文化产业和事业，我们今天非常高兴的请到了两位嘉宾，他们分别是省人大代表、中国矿业大学校长葛世荣和省政协委员、江苏省文化厅副厅长高云。跟我们网友打个招呼。

　　葛世荣：各位网友大家好。

　　高云：大家下午好。

　　主持人：今天外面雪下的非常大，天气也很寒冷，但是我们两会的气氛非常的热烈，代表委员也是踊跃的发言。

　　高云：是的，讨论非常的热烈。

　　主持人：有一位网友说，请问高厅长，促进文化产业大发展是指产业的发展还是文化事业的发展。

　　高云：是文化性质的产业。

　　主持人：葛校长您给我们评价一下我们过去五年的文化的发展。您有什么印象深刻的地方？

　　葛世荣：我生活在江苏的一为大学工作者来说，深深感受到过去的五年是我们江苏文化产业和文化事业大发展的五年，而且我感觉到确实是相当的繁荣，发展规模也开始壮大，五年前我们还讨论电视是有线网络还是无线网络的问题，我们现在已经进入了数字电视的时代，仅仅用了三四年的时间，这是一个大的跨越，以前我们媒体只是广播、电视，现在我们有了网络，已经成为第三大传播媒体之一了，而且现在由于文化事业和文化产业的发展，我们中国矿业大学在徐州，原来有三百多公里的距离，现在从空间和文化传播方面来说，已经没有什么距离感了，因为我们在文化大会堂的节目，通过这样的播放和媒体我们都可以感受到。

　　主持人：总书记也是突出强调了加强文化建设和提高文化软实力的重要性，这个软实力是重大现实的问题，高厅长什么是文化软实力呢，您是如何思考的呢？

　　高云：文化软实力是一个民族的精神，我们中华民族是一个有悠久历史的民族，我们中国历史角度看，长期以来，我们中国的文化的辐射力是很强的，无论发生什么变化，中国的文化是永远可以产生凝聚力的，可能外族对我们中国进行了一些侵略，但是最终被我们中国的文化同化，这就是力量，文化力还在人民的凝聚力上，我们如何凝聚民族，靠的是文化，所以文化的最重要的一个特点是，就是为人，体现一个人字，这个人文就是人在前，文在后，文化是为人服务的，所以我想，文化的核心价值，就是我们最需要打造的民族精神，我们要强化我们的文化的软实力，必须从最基础的文化开始做起，就是刚才校长讲的，沙子堆金字塔，底盘越大，才能堆的越高，只有把群众的文化繁荣起来，我们的高雅文化才能高起来，这样一起构成的是对外的一个文化张力。就是文化的软实力。

　　主持人：应该说我们江苏的文化发展是蒸蒸日上，那我们现在文化的发展最大的阻碍是什么地方？

　　葛世荣：我作为一个外行说一些外行人的观点，我认为江苏文化产业发展最大的挑战，一个是怎么能做大做强，有了大再求强，这是一，第二是如何创新，刚才高厅长说的文化软实力，我理解，我们更多的是感到GDP这是一个实力，如果把经济方面的实力作为硬实力对比的话，这种文化方面的强和大就是一个软实力了，所以说我们经济发展最终还是反过来要为我们人服务的，要让我们享受这个服务，软实力发展也是这样，要做大做强，可能我觉得，我们江苏省这一块，我外行感觉，我看到的北京、上海的问题，在有新的基础上，赶紧作大，通过作大了，再扩大国内外影响力做强，这个需要鼓励，我看了这个毛主席的诗词，我们要鼓励方方面面上上下下的人都从事热爱支持这个文化事业，这个格局做好以后，我们文化的繁荣就有希望，如果依靠我们几个专业的部门和团体做的话，我们还是在象牙塔里面做文章，一定大学要走出校门，文化下乡、文化服务等等这很重要，让他们也从事文化方面的工作和事业，这是好一些的。

　　主持人：高厅长您赞同这个观念吗？

　　高云：我赞同，他不是外行，是内行，我想，如果说，我们江苏发展文化，需要有所改进的话，我想，最重要是我们的观念，我们南方人的优点是细腻，但是有一个阻碍是关起门来是一统，不愿意张扬，这是一个文化的内敛精神，但是在现代社会，如果张力不够，就使我们的文化得不到一个展现，另外江苏人是平和的，平和就创新力度不够，少一些激情，比较尊重传统，我们的底蕴比较深厚，尊重传统和协调、和谐，正因为这样，不敢出头，一创新就跟人不一样，如果好的话不好的话都会被别人说，这样他会为了避免不必要的议论，就采取了保守的办法，所以我们一个地域要发展文化，这个地域的优点看到就是一个缺点，这个需要拿捏到位。

　　主持人：现在提高文化产业的大发展，他觉得我们中国的文化有特别浓郁的政治色彩，特别是我们江苏，您怎么看这个观点？

　　高云：这不仅是中国的问题，全世界都是，美国的大片是很倡导爱国主义的，他甚至把美国大兵神话了，这是爱国主义，爱国主义是政治吗，是的，我们不要把美术创造、电影创作、艺术创作符号化，我们离开了政治不大可能，但是如果只是作为政治的标签，那是一个愚蠢的艺术创作者，高明的是在别人喜闻乐见之中，接受我们的理念，一个好的宣传工作者，也是讲出的话，别人容易接受，在接受的前提下，受到我们引导，往我们该指引的方向发展。

　　主持人：您认为如何对待我们传统文化？

　　高云：我们对传统文化，我觉得更应该学习，我们现在不是继承多了，而是不够，我们不是研究深了，而是浅了，我们不是知道多了，而是少了，我们中国的文化博大精深，有很多值得我们学习，但是我们现在社会发展太快，我们浮躁了，我们对传播不够敬畏，我们学习态度不够，我们对传统知之甚少，我们还有一个观点，我们强调创新是对的，但是很多人把创新，理解歪了，把创新变成了创造，甚至是发明，什么是创新，是在旧的基础上刷新、更新，那是创新，继承之下才有创新，我们很多的比较偏激的，特别是年轻人，他认为传统的都不行，我讲这是科学界的发明创造，不是艺术界的继承创新。

　　主持人：这个观念非常好，现在有大力发展孔子学院，您如何看待这个学院，这是文化的进步还是倒退呢？

　　葛世荣：这个问题，我认为是文化传播，不能说我们办了孔子学院就倒退了两千多年前，为什么这么说，经济实力发展以后，就要发展文化实力，这是我们江苏省为什么把文化大省打造为文化强省的目的，江苏的经济在全国是大家有目共睹的，国外也是有目共睹的，中国经济这些年发展以后，确实国际上已经有很大的影响力了，甚至他们已经担心和不想中国发展了，这样的情况下，我们和很多发达国家一样，我们要把我们的文化传播给其它的国家，我们国家提出在国外办一千所孔子学院，我认为是对的，经济发展以后，他们要关注和了解中国，但是很多国外的人不知道为什么中国会这样发展，是什么支撑了我们的发展，我们讲一些我们古代的思想，现在的思想，汉字、书画的魅力底蕴让他们知道我们中国是一个历史悠久的民族，我们的经济发展是有思想支撑的，这个是很重要的，不能说我们办一个孔子学院，以孔子明明就是倒退的，如果是中华学院呢，我们只是以一个文化圣人的名字命名。各国对文化的宣传传播，我说的更直接一点，渗透是相当厉害，我们现在的小学生、儿童、中学生看的很多的是日本的动画，日本的动画的精神境界跟我们是不一样的，我们为什么只能接受这些动画呢，因为孩子觉得好看，我们没有替代品，我们是被日本文化侵蚀了我们下一代，我们这次集结号的电影非常受欢迎，刚才高厅长说了国外的大兵的英雄主义，集结号在打造我们中国的民族英雄主义的同时，打造了朋友至上这样的传统的道德，我不死，我的战友们都死了，我一定找到他们的下落怎么样的？我们市场经济发展以后，这些东西缺失了，这是我们需要发展文化的一个内因。

　　主持人：高厅长看了《集结号》吗？在什么地方？

　　高云：我们在电影院看的。

　　主持人：自从昆曲申遗以后，我们很多票价都很贵。为什么这么贵？

　　高云：相同的问题我遇到过，有人问我图书的价格是不是贵了，其实我到北欧访问，那里的人的收入比较高，所以他的可乐大概是我们可乐的五倍，可是他的图书呢，是我们图书的25倍，我们图书贵了吗？图书不贵，我们电影票贵吗？也不贵，为什么会感到贵呢，我  想是观念的问题，我们老以为偷书不是偷，我们传播知识时候是羞于谈钱的，我们谈精神产品的时候，很容易和钱割裂开来，看到这个有了价码以后就不容易接受，一个电影票和我们在超市里面买一个什么东西吃或者用比起来不算贵，我认为不贵，更何况我们江苏，江苏的文化部门，宣传部开始，我们采取了补贴票价的方式，我们知道，我们的收入不高，但是我们鼓励大家走进剧场欣赏音乐会，看节目，我们怎么办，怎么吸引大家，我们采取了补贴票的方式，如果完全按照成本核算，这个票要250块，我们就补贴了一部分，这样做是为了吸引大家走进剧场，其实，无论是图书、演出，有一个成本分摊的问题。

　　主持人：文化产品也是有成本的。

　　高云：刚才为什么说鼓励大家走进电影院，如果这个电影投资三个亿，三亿人看，一个人只花一块。

　　主持人：现在文化的基础设施投资也很高。

　　高云：如果这个电影只有一个人看，就是三亿，这个成本就很高了，所以我呼吁大家走进剧场看电影听音乐会，这个不仅是艺术的熏陶，修养的熏陶，也是为了降低票价。

　　主持人：我们要转变这个观念。我们看网友的提问，问两位嘉宾，如何看待通俗文化的文化力，比如说网络歌曲。两位评价一下。

　　高云：我先说，所谓通俗文化，就是大众文化，通就是普通，俗就是大众，什么是通俗文化，什么是高雅文化，其实都在转换中，我们今天把京剧说成高雅，其实京剧在当年是非常通俗的，当年的票友的热情不亚于今天的粉丝，今天的京剧由于看的人越来越少，因此变成精品，所以通俗的东西未必不是好东西，精品的东西未必就是生命力很强的东西，往往这个东西，濒临灭绝了大家才珍贵起来，所以很多人希望申请文化遗产，其实文化遗产在国外不大愿意提的，如果把我热爱的剧种和样式称为遗产的话，就离死亡不远了，所以通俗不是坏事，是生命力了象征，是大众需要的标识。

　　葛世荣：我觉得通俗就是影响力，通俗也是说明这种文化或者艺术形式的喜闻乐见，有生存的基础，应该让他在走出去、做大做强，这个是很重要的。高厅长说的时候，我想，我们很多票房很高的电影是国产的，大家喜闻乐见的电影，比如“手机”“不见不散”这些俗吗，俗，但是他折射出来的一些内涵，我觉得就是一种教育，你说他通俗，我非常赞同高厅长的观点，可能文化艺术来讲，不能简单的分为俗和雅，只是一种文化形势，只是受众面多和少，或者是一些演出需要一些高端的条件，而这种演唱会，或者是这种街舞就是一种在街区就可以表演的，都是一种文化的形式。

　　高云：我补充一下，我希望我们的艺术家都一定要尊重我们的观众，尊重我们这个时代的公众的需要，因为你不尊重他，他就不走进你的剧场，不欣赏你的作品，最好的结果就是走进非物质文化艺术遗产。最重要是公众，公众需要我们就要提供，在接受的前提下我们慢慢引导提高。

　　主持人：最后我们看一下网友关注的我们庆祝改革开放三十周年的活动。

　　高云：建国六十周年是明年，今年是改革开放三十周年，我们今年文化厅将推出一系列文化活动，主要有这么一个，有几部舞台戏剧，剧本是我们去年面向全国征集的，因为你知道，一剧之本，没有好本子是不能出好戏的，写本子是很困难的事情，如何出好本子，我们去年面向全国征集，高价征集，一等奖三十万，这些本子出来以后，都是现实主义的，我们今年排成各种样式的戏剧进行演出，我们同时也希望搞一些音乐误导剧，想当年东方红差不多，还有我们八项美术活动，包括江苏画家画江苏的画展，还有江苏发展的美术高层论坛，我们希望通过这一系列的活动，让大家回顾改革历程，深知改革历程的不易，唤起我们对今天的充分肯定，胡锦涛同志说了，我们纪念改革开放三十周年，是为了让我们知道为什么改革开放，这是非常重要的。

　　主持人：我们非常期待。我们也期待我省的文化产业和事业迎来新的春天，非常感谢二位嘉宾作客我们聊天室，也感谢网友的参与，今天的访谈到此结束，谢谢大家。

　　电台访谈实录：

　　主持人：欢迎各位继续收听新春旋律2008江苏省两会现场直播，进入今天的两会大家谈。我是中央电视台节目主持人，能够参加江苏两会的报告我很高兴，外面虽然是大雪纷飞，但是我可以感受到江苏人民的热情，对于一个国家或者区域来说，经济的竞争力主要看科技，社会影响力主要看文化，我们江苏作为一个人均GDP已经超过3500美元的经济强省，如何推进文化的大发展大繁荣，是我们当下在发展过程中必须跨出的一步，我们今天的话题就是繁荣文化产业和文化事业，我们今天邀请了两位嘉宾，一位是省人大代表、中国矿业大学校长葛世荣先生。欢迎您。

　　葛世荣：大家好。

　　主持人：我们另一位嘉宾是省政协委员、江苏省文化厅副厅长高云，欢迎您。

　　高云：大家好。

　　主持人：伴随着经济快速的发展，人们的文化消费观也发生了变化，老百姓都有什么切身的感受呢？我们先听记者的报道。

　　两位嘉宾，应该说过去五年江苏省的文化事业和文化产业发展都取得了辉煌的成就，我们也看到了老百姓的感受，请高先生说一下您对我们江苏省的成绩怎么看？

　　高云：文化产业主要是公益性，如何让群众满意，文化产业在中国是个新兴产业，如何在国民经济体系中占有一个很重要的位置，是我们的挑战，过去的几年，我想我们的文化事业，各方面都得到很大的繁荣，我们首先是整个文化方面的人才队伍呈现一个步步高的架势，无论是作品还是人都得到充分的肯定，特别是我们通过调研出台了文化发展纲要，这个为我们发展轨迹明确了道路。

　　主持人：江苏省发展文化产业有什么独特的优势？

　　高云：江苏的文化底蕴比较后，人才济济，我们历史上就有很多的文化名人，这是我们的优势，江苏还有一个经济也是比较发达，我们做文化，经济基础是非常必要的，所以加上有好的基础和人才队伍，这个是我们的优势。

　　主持人：十七大提出了文化大发展大繁荣，罗志军代省长也提出了加强文化发展，要用社会主义核心价值体系引领社会思潮，高校应该在这个方面是发挥主力军的作用。葛校长您怎么看？

　　葛世荣：我们这次提出来文化大繁荣大发展，是我们江苏文化在新的历史时期的一个新的机遇，也是非常好的一次发展机遇，大学始终不仅是一个技能传授的机构，也是文化传输的基地，大学生也是文化的受众，也是传播者，所以大学的大学生和大学，应该是我们文化发展的主力军和生力军，应该起到他们的社会责任，也应该起到一个传播责任。

　　主持人：刚才听到昆曲是我们的一个品牌，也是达到了一个高度，在广度上大文化的概念和内涵又如何理解呢？

　　葛世荣：这个问题我是这么考虑的，我们这次谋划未来五年江苏省文化事业的发展，应该打造一个构建一个大文化的形态，这个大文化呢，就不仅包含了原来的文学艺术、文博等等事业，还应该有企业文化、大学文化、创新文化、大众文化等等，一定向高度发展，在文化高低上进行一个文化高峰的探索，另一方面在整个覆盖面上有一个发展，这样就构成了一个三维的沙堆类型。

　　主持人：在我们社会前进的过程中，您如何评价文化发展繁荣的作用？

　　葛世荣：我个人认为，我们应该树立一个理念，就是文化实力是经济潜力，是一种经济潜力，我们不能把文化和经济分开，应该结合起来，在当今社会我们依靠劳动创造和大规模生产，已经创造了很高的GDP了，我们江苏也是这样，下一步我们江苏的发展要依靠科技创新，但是我又想，也应该从文化大发展的格局促进我们经济的发展，所以要把文化的实力当做经济实力看待和推动。

　　主持人：建设文化强省人才是关键。高厅长，我们江苏有很多优秀的文化名人，他们在全国乃至国际上都有影响和地位，我们今后如何推进江苏涌现出更多的文化人才？

　　高云：你讲的非常对，一个人才就是一个艺术高峰，一个人才可以折射一个时代的光辉，我们打造文化强省，没有这样的人才称不上强省，人才的建设是一个漫长的过程，我们下决心提供很多的平台和便利条件，提供很多的政策鼓励人才成长，人才到底能成长到什么水平，我认为这是一个既有内在因素和外在因素结合的问题，我们江苏采取了两条腿走路，一个方面我们认为，人才出来要靠作品，我们文化人才没有作品就不是人才，名作才能产生名人，我们今年会启动重大主题美术创作工程，我们通过号召大家创造现实主义的作品创作，发现人才，让人才在创作中显现才华和能力，第二个我们要做的是，美术，我们要专门打造美术，江苏是美术大省，这个工程，怎么确定，哪些人进入工程，我们准备成立一个专家库，这个库是从全国的高度，聘请一流的专家，这些专家来自全国，他们从全国的高度筛选我们江苏的人才，进入这个库以后，我们会推出一系列的措施推动他们成长。人才的成长急不得。

　　主持人：无论是人才的培养还是文化事业的发展都面临一个问题，就是文化传承和创新的认识上。

　　葛世荣：我谈一点我的认识，文化需要传承和创新，现在创新我认为比传承更重要，要有新意有高度，要让大家喜欢，这个不仅在文化内涵上有创新，而且在表现形式、让大众能够更容易接受的方式上，都要有所创新，我说的创新是一种比较泛的概念。

　　主持人：葛校长谈了文化的创新，请高厅长听一下江苏省在文化的体制机制创新上有什么好的尝试和经验？

　　高云：我们文化体制创新上，我们首先剧团以前是属于文化厅，后来在省委省政府的倡导下，直接领导下，我们把剧团结合在一起，成立了演艺集团，这是全国独此一家，成立了以后，他们更关注的是如何走向市场，让我们的演出和公众的需要密切的结合，我们各个市也正在进行合并，我们的苏州、无锡、常州，已经合并了一些部门，这是一个很重要的文化事业体制上的改革，我们的出版也在做从事业单位向企业单位的改制。

　　主持人：文化是有地域特点的，我们江苏就有自己的特点，比如说昆曲，怎么样如何注重文化特色的建设，葛校长你有高见？

　　葛世荣：特色就是影响力和魅力，我们外省的经验值得我们借鉴，比如说四川的变脸，全世界都知道他很奇特很吸引人，不可想象，都希望到现场去眼见为快，这就是一个魅力，还有北京的京剧、我们江苏的昆曲，我们江苏有13个地级市，都有自己的文化积淀和底蕴，这次推动文化大省强神的建设中，我想应该突出强调自己的特色，比如说徐州，应该突出儿童画、两汉文化以及军事文化，而不应该随波逐流做什么影视城这样的其它东西，应该打造自己的特色文化。

　　主持人：比如说李可染大师是我们的徐州人，可以利用他的名气和品牌，也可以做大做强我们徐州的文化。

　　葛世荣：我们就在做这个事，大家说矿业大学是一个采矿为主的大学，其实不是的，我们已经是一个综合大学，我们现在已经跟相关方面商量，准备把我们的艺术与设计学院改为李可染艺术学院，这由于我们利用当地的文化名人和当地的文化特色，在继承和发扬李可染国画技巧方面做的实实在在的事情。

　　主持人：我问一下高厅长，我们的文化事业和产业的发展过程中，你们认为面临的主要困难是什么呢？

　　高云：我们在文化事业的建设上，我们认为最大的挑战是如何建立一个为公众共享的服务平台和系统，让我们的公众都共享我们的文化成果，让他们满意我们给他们提供的各类的文化产品，这是我们的一个挑战，至于文化产业，我想最主要是观念的问题，在国外文化产业是叫做两低一高，低污染低消耗高回报，他们已经进行了很多年，我们中国是刚刚开始，起步比较晚，如何建设和发展我们的文化产业，这本身就是一个挑战。

　　主持人：思路非常明确，具体说，08年江苏省在文化事业和产业的发展中有没有什么具体的布局？

　　高云：我们08年是一个很重要特殊的一年，今年要纪念改革开放三十周年，我们文化厅会采取一系列的活动，比如说舞台剧、歌舞剧以及展览，反映江苏改革开放三十年的变化，同时今年也是奥运之年，全世界瞩目中国，我们江苏画家与奥运会合作，我们制作了作品，烧成了瓷盘送给奥运会。同时我们今年也是践行十七大文化大发展大繁荣的开局之年，我们今年要完成166个乡村文化站的建设，这是为我们公众提供服务场所的一个关键一步。

　　主持人：听了这些我们是非常的高兴和振奋，省委书记梁保华指出，江苏未来的发展实力靠经济，影响力靠文化。我们要大力繁荣我们江苏的文化产业和事业。好感谢二位嘉宾作客我们今天的访谈，我们明天的话题是加强节能减排，欢迎大家继续关注。