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　　访谈现场

　　 省政协委员、南京大学环境科学研究所所长 朱晓东

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　　中国江苏网消息:2008江苏省政协十届一次会议和省人大十一届一次会议已于1月24日和1月25日开幕。省两会与我省7400万人民息息相关，是全省人民政治生活中的一件大事。

　　本网联合中央人民广播电台、江苏人民广播电台、江苏电视台、江苏广电网、扬子晚报网、江苏播ING网于1月24日晚18:15-19:00直播省两会代表委员访谈。

　　访谈嘉宾：

　　朱晓东 省政协委员 南京大学环境科学研究所所长

　　访谈话题是:加强节能减排

　　我国“十一五”规划纲要提出，“十一五”期间单位国内生产总值能耗降低20％左右、主要污染物排放总量减少10％。这是贯彻落实科学发展观、构建社会主义和谐社会的重大举措；是建设资源节约型、环境友好型社会的必然选择；是推进经济结构调整，转变增长方式的必由之路；是维护中华民族长远利益的必然要求。

　　以下为访谈实录：

　　主持人：各位江苏网的网友大家好，欢迎您继续关注新春旋律2008江苏省两会现场直播，我是中国江苏网的主持人，这次访谈的主题是加强节能减排，今天我们有幸请到了省政协委员 ,南京大学环境科学研究所所长朱晓东，你好。

　　朱晓东：你好。大家好。

　　主持人：十七大指出，坚持节约能源关系到人民群众的切身利益和中华民族的长期发展，要改善我们的有关法律法规，过去的五年当中，江苏在节能减排方面取得了什么成就，出台了什么法律法规？

　　朱晓东：我们江苏把节能减排作为一个非常重要的任务，既是经济生活当中的任务，也是一个重大的政治任务在进行，过去的一年，我们完成了预定的4%的任务，这一点是非常不容易的，也是在我们省委省政府和环保部门大力工作和全社会的配合下取得的，我们取得这样的工作，首先也是有我们党政的领导，还有我们出台了一系列相关的法律法规以及一些技术的应用。

　　主持人：4%是在全国处于什么样的位置？

　　朱晓东：这个是比较先进的很多地方完成不了的，但我们做的比较好。

　　主持人：我们这里有一个调查，江苏这五年，新增加了很多的治理环境保护的设施，你认为节能减排对经济发展有什么影响？

　　朱晓东：节能减排是我们江苏的经济在过去的一个传统的发展的模式下，到了现在的阶段的一个历史性的转变，和产业结构的优化，有阵痛性的方面，比如一些不符合现在产业政策和环保要求的企业，可能会被淘汰、关停并转，这个里面就要把这一块，可以理解为一个阵痛，但是也给我们提供了一个新的环保型的，或者权利友好型的产业的发展，也就是产业结构的优化调整升级的机会。

　　主持人：有一个网友问，过去的五年中，我们节能减排有什么事情是让您印象深刻的？

　　朱晓东：这一点，我想，一个大家普遍觉得，这是一个艰巨的任务，无论是省委省政府的领导，还有各界的领导，以及企业广大市民都觉得这是一个非常难的事情，因为我们以往已经习惯了这样的粗放型的经济的发展，现在按照这样的非常严厉、高的要求做，是非常艰巨的，这里就我的工作而言，我们本身就是做环境保护领域方面的工作的，就会产生很多企业要求关的时候，或者是技改的时候，他们一开始可能觉得不理解，但是随着我们党的、国家的政策的贯彻落实、宣传，大家现在是越来越理解这样的重要意义，我们发展是离不开资源、能源和环境，环境也是一个资源，你要向环境排污，我们没有这个容量排污了，我是南大环境科学研究所的一个所长，这里很多的项目，你要新上项目，如果这个地方没有环境容量了，这个项目就上不去，省里面或者国家就不批，就无法开工，这个表面上看是阻止了企业的发展，实际上是调整我们的产业结构，好的项目，环保上可行的项目，才能上，总体这样做的话，我们江苏的产业就会变成一个资源节约型、环境友好型社会。

　　主持人：在推行节能减排方面，您是做这个方面的工作的，您有什么样的好的尝试和经验？

　　朱晓东：这是非常宽广的一个领域，节能减排大到国家制订一个长远的产业政策和经济发展的规划，包括社会发展的规划，十一五的规划或者以后十二五的规划，我现在参与做的是我们江苏省的整个环境保护战略的一个规划，大到这个。小到每个人，你的日常生活当中的点点滴滴都可以节能减排。

　　主持人：您认为，江苏的节能减排工作还存在什么不足，最大的阻碍是什么？

　　朱晓东：我们原有的产业结构是偏重，所谓的重就是重工业或者重污染的重化工的，污染强度是比较大的，现在要短时间把它调整到轻，是有难度的，这个需要全社会，包括政府部门到企业界，科技界共同努力的逐步的优化，这是从整个产业结构的方面讲的。从微观的讲，一个企业你要严格执行国家的地方的环保要求，环保标准，一方面尽量减少你的能源消耗，同时尽可能的降低你的污染物的排放。

　　主持人：这个过程当中的难度是很大的。

　　朱晓东：是的。

　　主持人：这次两会九三学社也提出了议案，是关于长江和苏北运河的议案。你怎么看？

　　朱晓东：这个提案中的领域我也了解和研究过，长江是我们长江的母亲河，保护我们的长江水资源和水环境，是真的刻不容缓的，苏北的运河一样，我们苏北一个是京杭大运河，也是我们南水北调东线的一个主要通道，这也是一个硬任务，我们把水运到运河，到河北天津那里，如果在我们江苏把这个水污染了，那是对不起我们国家和后方的人民的，这个我们一定要把这个当做一个政治任务做好，其它的运河也是一样，通榆运河的水质要求很高，是三类水，能否保证，我也感到忧心忡忡，但是我相信，沿途的政府部门会重视这个问题，严保这个环保关。

　　主持人：我们也是非常有信心。

　　朱晓东：大气污染中，二氧化硫是最主要的一个污染因子，是由于燃煤、燃气中的一些元素经过燃烧以后，变成了二氧化硫在空气中，我们的酸雨问题主要就是是二氧化硫造成的，作为一个指标，我们要控制，这样就可以带动一系列相关的指标，这是一个典型的指标。把这些作为考核指标，作为一个抓手实践是最自然也是最重要的。

　　主持人：这儿有一个网友问，那些没有列入减排的污染物是怎么控制，比如说去年的太湖蓝藻的爆发，据说主要是氮和磷造成的。您怎么看？

　　朱晓东：这个主要是由氮和磷造成的，但是水和气中的污染物是多种多样的，我们已经出台了节能减排的标准，比之前都严厉，这样对我们的企业也好，包括我们社会生物也好，因为这个污染物的排放不仅是工业，还有生活中也有污染。太湖治理现在要控制氮和磷是非常艰巨的任务，这个是最难治理的。

　　主持人：前段时间有一个企业社会责任和竞争力的研讨会，南大一个教授说，节能减排会为我们江苏省带来至少数千亿元的产业空间，您赞成这个看法吗？

　　朱晓东：某种意义上是可以的，我们首先要对一些不符合环保的企业进行技改，这个就有一个很大的空间，还有一些关闭淘汰的，这样就会产生很多的新型的工业化，或者是清洁生产的机遇。

　　主持人：就是我们刚刚说到的阵痛的问题。我们十一五提出我国“十一五”规划纲要提出，“十一五”期间单位国内生产总值能耗降低20％左右、主要污染物排放总量减少10%，这有什么主要的联系。

　　朱晓东：我们的一些能源是不可再生的，我们国家是一个人口大国，我们的人均资源占有量很少，我们的经济要持续发展，我们必须要节约能源，但是节能减排为什么可以联系在一起，能源消耗的同时，本身就要排放污染物，所以说，节能的同时也就自然少排放，还有一个方面，利用同样的资源，如果技术好，你的清洁生活水平高，你排放的就少，或者说我们的脱硫技术，这样二氧化硫的排放就少了。

　　主持人：做好节能减排需要很多的老百姓参加的，但是老百姓只有了解到更多的环保的消息才能有效的参与节能减排的工作，我们老百姓怎么知道这个消息呢？

　　朱晓东：你说的非常好！我们说的就是公众参与，这是我今天为什么很忙，也愿意抽时间到这里来，这个节目本身就是一个非常好的宣传节能减排的方法，节能减排一方面是从国家制订计划，或者是政策要求，或者是现在叫钢性要求，必须完成，还有一个是我们归根到底还是要全社会，能够积极的自觉的投入到这样一个实践中去，因为我们江苏省确实与其它省份不一样，我们能源本身少，我们污染物的排放强度也是最大的，我们没有选择，我们必须走节能减排。

　　主持人：可是有一个实在的问题，当老百姓的权益受到损害的时候怎么举报呢？

　　朱晓东：特别重大的可以向国家总局举报投诉，现在一般的区县都有环保局，都是二十四小时值班的，如果碰到什么问题，可以直接投诉。也可以向媒体投诉。

　　主持人：罗志军代省长做报告的时候强调说，过去五年环境保护和生态建设取得了一定的成果，太湖治理取得了一定的效果，城市空气质量良好以上的天气也是逐年增多，我们相信，江苏的天会更蓝，水会更清，老百姓的日子会越过越红火，今天的访谈就结束了，明天的话题是抓住奥运机遇，全面提升国民素质。

    感谢朱晓东委员做客我们的访谈，谢谢。