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中国江苏网消息:5月12日四川省汶川县发生了8级地震。灾区人民的生命财产遭受重大损失。空前严重的灾情引起了全国人民的高度关注，也牵动着全国人民的心。
5月19日下午16时,本网特别策划了“抗震救灾系列访谈”
，今天邀请到了江苏省地震局有关专家走进本网直播室，和大家一起谈关注汶川地震,做好防震减灾。敬请关注!
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访谈现场
李清河,博导,原江苏省地震局局长、研究员，省地震学会理事长，中国地震局科学技术委员会委员
雷利,省地震局宣传教育中心主任
访谈主题:关注汶川地震 做好防震减灾
访谈实录:
李清河：汶川大地震，作为我个人有一种非常沉重的负罪感
主持人：各位网友大家好，欢迎您点击中国江苏网。
5月12日汶川县发生了8级地震。灾区人民的生命财产遭受了重大的损失。灾情引起了全国人民的高度关注，也牵动着全国人民的心。
今天，我们请到了原江苏省地震局局长、研究员，省地震学会理事长，中国地震局科学技术委员会委员，博士生导师，李清河；省地震局宣传教育中心主任，雷利，做客我们的访谈。
李局长，您好。雷主任，您好。请和我们的网友打一声招呼吧。
李清河：各位网友大家好，一个星期前，我们汶川县发生了大地震，已经造成了很多人员的伤亡，无数的财产毁于一旦，全国人民沉浸在伤痛中，对于我们地震工作者来说，尤其悲痛，作为我个人我有一种非常沉重的负罪感，我觉得我们地震工作者没有很好的实现这次预测预报，造成了巨大的人员伤亡，我心里非常沉痛，几天来,我们一直在思考，怎么样最大的减轻伤害，今天和大家聊聊，谈谈我们自己的看法，希望我们共同做好防震减灾工作，使我们的人民免受、少受地震灾害。
雷利：感谢大家对这次四川汶川地震的关心，谢谢大家。
主持人：两位专家和我们讲讲，这次地震影响的范围特别大，解释一下这是为什么呢？
李清河：地震造成灾害主要是地震波。地震波主要是在岩石中传播，如果地震很大，能量很强，传播能力就很强。我们这次地震是浅源地震，这样的地震波通过岩石传播的时候就可以传播到很远，引起地面的振动，很大范围地面的感觉。
地震还有衰减，这次地震范围这么广，和他的震级也有关系，一个5级地震相当于300万吨TNT的爆炸，5级和6级差30倍，6级和7级差30倍，实际上我们的8级地震相当于1—2万颗原子弹的爆炸。
雷利：专家说这次地震的震源是10—19公里，这次地震的能量非常大的。
主持人：那是不是还有深源地震呢？
李清河：是的，我们一般来说70公里以上是浅源地震。深源地震是700公里以下。例如东北吉林汪清那边发生七级以上深源地震，但我们地面上一点感觉都没有，地震以后地震波被地球绝大部分吸收了，所以传到地表后人都没有感受，而浅源地震对地面的破坏性极强。我们国内的地震主要是浅源地震。
雷利：我们这次只有10几公里左右震源，所以是很浅的。
我们国家几乎所有的省都发生过6级以上的地震
主持人：中国地震带的分布有哪些特点，江苏是不是也在地震带上？
李清河：我们中国是一个地震多发国家，我们国家的大陆属于板内地震，台湾岛的地震属于板缘地震，日本也属于这种。
我们国家的地震一般强度大，震源浅，我们国家几乎所有的省都发生过6级以上的地震，这是我们国家地震的特点，地震带是我们根据地震分布的特点，以及构造的特点，划分为不同的地震带，不能说我们国家就在一个地震带上。
我们国家总体说属于这几个地震带：
首先是欧亚地震带，从喜马拉雅山到中亚国家。
还有南北地震带，就是我们这次汶川地震的板块，这是我们国内最强的地震带，我们国家80%地震分布在南北地震带的西面，不管是个数还是能量。
东部还有几个地震带，比如说汾渭地震带，陕西的中部到山西，就是陕西盆地里面，这是汾渭地震带。
还有华北地震带，这些地震带也是分布有不同的若干的强震。
我们江苏总体是位于扬子板块，从地震带说，我们把它叫做长江中下游南黄海地震带，从安徽、江西到我们江苏，边缘上靠黄海，这个地震带是属于地震强度不是太强的地震带，它也有地震，我们看地震的分布情况和构造情况，它的地震强度和我刚才说的南北地震带，新疆地震带等等相比，我们的地震的强度比较弱。
江苏省也同样存在地震造成灾害的危险
主持人：历史上江苏有发生过大的地震的记录吗？
李清河：在我们有历史记载的情况下，有两次6级以上的地震，一个是1624年扬州地震，一个是1979年溧阳的地震，这是历史上有记载的，前一次没有测量装置，不是很准确，后一次是有一期测量的，我们省旁边的南黄海有一次7级以上的地震，还有在山东的郯城发生过8.5级地震，它是我们整个中国东部最大的地震，发生在山东境内，也波及到我们江苏，也有很多人员伤亡，所以从灾害的角度看，我们省也同样存在地震造成的灾害的危险。
雷利：郯城地震是我们有记载以来地震损失最严重的，我们都知道连云港的花果山就是这次地震以后海水退了十几公里，原来花果山是海中的小岛。
主持人：我们江苏省内也有一些火山，对吧？
李清河：我们国内相对比较活跃的一个是东北的长白山，一个是云南的腾冲，还有个别的，比如海南岛，五大连池，但是我们现在发现的没有活跃的活火山。
雷利：六合的山叫大冶山，上面都是火山岩。
主持人：有一个网友提出一个问题，1923年，日本东京茨城群发地震，随后在四川发生了大地震，6个月后发生了日本关东大地震。而不久前，日本茨城再次发生群发地震，随后就发生了汶川大地震。所以他把此次汶川地震和1923年的那次关东大地震联系了起来，据说不少日本人担心几个月后日本是不是也可能发生大地震？
李清河：这个网友的问题很专业，关于地震之间的相互的呼应关系，也是我们地震预报的一个课题，我们有相当一部分人员在寻找这个地震和那个地震的相互呼应关系，包括我们大陆和日本的呼应关系，我刚才说日本地震是属于板块边缘地震，板块在运动，运动的时候在运动过程里面必然会产生地震，这是日本地震的最主要的原因。
我们国家的地震除了台湾的一些地震，其他的地震都属于板内地震，我们国家的地震主要受两个方面的影响，一个是印度板块对我们欧亚板块的挤压影响，印度板块从南到北的挤压，导致喜马拉雅山的隆起，这就是我们所说的南北地震带为什么地震那么多的原因，但是我们中国的东部的地震主要是接受了太平洋板块向东挤压的结果，我们欧亚板块也是坚硬的，它挤压的过程中可能中间也会产生地震，这两个是有区别的。
但是力是可以传递的，中间是不是有一定的呼应关系，现在在我们的研究中，我不排除这个关系，但也不能说有必然关系，毕竟是表象，如果从力上说可以找到力源关系，我们的预报可以更准确。我们现在的确有部分同志在从事这个研究。
主持人：这次汶川地震救援工作存在的几个难点，有交通、天气和物资调度方面。请问之前有没有类似这次汶川地震的？无论是地形地貌还是震级都相似的，可以值得我们搜救工作予以借鉴的例子？
李清河：有的，以前从松潘、平武那里有一个地震，那么的地貌和汶川差不多，那边和这次地震的救灾有相似之处，这一次的困难远比唐山大的多，但是唐山位于华北平原，救援车队很快可以进入唐山，这次温家宝总理命令我们的部队必须24小时之内打通通往汶川的道路，但是打通后，又发生了泥石流，又把路堵了，这次救灾的难度是前所未有的。
高邮湖也不能掉以轻心，一旦湖堤垮塌，会造成很严重的问题
主持人：那现在有一个网友提到堰塞湖，现在是5月了，马上就到雨季了，四川会不会在地震后发生洪灾呢？
李清河：堰塞湖这个问题，是地震后造成的问题，如果这个湖水不能被顺利的疏导，必然会造成灾害，北川现在有湖水要蔓延的危险，这次也采取了措施，温家宝总理也在会议上再次要求我们有关的国土资源部门、水利部门，要么想办法加固，但是我估计这种湖由于是天然造成的，不像我们人工做的堤坝，因此这种湖具有非常大的危险，还有就是想办法疏导，你比如说炸开口子，水流下去，水道就畅通了。
还有马上到雨季的问题，我相信肯定不会造成危险，中央已经注意到了。
雷利：这次中央专门成立了水利组，是以前的地震预案中没有的，这个水利组成立以后，这个堰塞湖也在他们的监视中。
李清河：关于堰塞湖的问题，我们省以前地震的时候，把高邮湖的湖堤震垮塌，整个湖水流入到下游地区，造成了几万人死亡，这个灾害非常严重，如果不引起重视，是不行的。现在高邮湖也不能掉以轻心，我特意到那里去看，这个湖面是高于湖堤下面的地面，好在大坝比较坚固，一般不会有问题，但是遇到这样的自然问题，一旦湖堤垮塌，会造成很严重的问题。
主持人：另外有消息说汶川地震的余震还往东部推进，向甘肃天水和西安推进，不知道这个消息是不是准确？会不会对江苏有什么影响？
李清河：这个没有这么悬乎，这次地震属于单次扩裂，他的方向从主震为起来，向北、东方向传播，包括四川的一些地方，绵竹等等地方，他不会传到别的断裂带上，传播毕竟是有限的，至于其他地方发生地震，和余震没有什么关系。
主持人：这次地震完以后，后面还会发生余震吗？
李清河：这次地震的余震，6级以上4次，5级以上几十次，还会有的，灾区预防余震，防止房屋继续倒塌，这次中央要求我们余震方面做好，及时做好预报，避免余震造成更大的灾害。
唐山地震的余震，1978年还发生了地震，还是1976年地震的余震。
相当多地震是有前兆的，但汶川地震前兆不太集中，不太明显
主持人：这次地震让我们联想起30多年前唐山大地震，唐山大地震回忆里很多人提到一些震前征兆，请问一下，地震前兆和地震是不是有必然的关系呢？有没有科学依据？
李清河：到目前为止，我们有相当多的地震是有前兆的，到目前为止也发现了一些地震在震前很难发生预兆，这次汶川地震，我们没有到现场，不是太清楚更详细的资料，我们从其他方面得到的情况，这次地震的前兆不是太集中，不是太明显，以至于判断起来不大容易，有的地震有很多前兆，比如说辽宁的岫岩地震，还有一些磁场、流体、地电等等，都会有前兆，我们现在的地震预报就是把这些前兆联系起来，判断是不是有地震，是不是有大地震。
这次汶川究竟是不是有，是不是多，我们还不是太清楚，还不是太好说，我们不是太清楚，我们知道的情况也是通过网上看到的，有些网友提出是不是有前兆，我们通过媒体上公布的，很少发现或者说没有看见前兆，如果说这样的话，提出一个问题，这样一个大地震，到目前我们认识的前兆没有发现，我们对地震的认识显然还是很肤浅或者说是片面，我们只能认识一些地震，还有一些地震认识不到。
我们的认识还是太局限，没有多少资料，没有什么发言权，只是根据网上的材料做了一些分析。
雷利：地震预报是世界性的难题，有些地震前有预兆，也有一部分地震发生前什么异常都没有，这次汶川地震发生以后，四川地震局的相关领导，也接受了新闻媒体的采访，我们从网上看到了一些信息，就是他们回答新闻媒体的采访，这次地震前的确没有发现异常。
主持人：我们网友说那边有一个水库，有一个小溪，地震前水变得浑浊了，现在地震后水又变得清晰了。他现在问这个和地震有没有关系，现在的水还能不能喝了？
李清河：这个我没有看到现场，不大好说，但是震前一些水会浑浊，这个是出现的，如果说这次地震他那里的小溪确实出现了水浑浊，现在变清了，这个确实值得我们好好研究，我们没有资料不好评论，但是如果确实是事实，他应该是我们的一个征兆，但是往往这个征兆出现在地震前很短时间内，如果就在地震前的几小时，你来不及判断，或者信息来不及沟通的时候，判断者很难做到。
雷利：这次地震发生以后，网上有很多网友在网上发帖子，说看到的各式各样的一些异常现象，和地震联系起来，我们省在南通、还有就是在我们省扬州的一个地区，也发生了大面积的动物集体上岸，有的现象当地的部门都非常重视，地震部门也去现场进行了核实。目前网友发帖子的都没有什么根据。
主持人：我听朋友讲，在地震前几秒钟有头晕的反映。
李清河：这个应该是有的，这个问题老实说我们不大清楚，在震中区出现这个情况，那是有依据的。
主持人：这次地震前后，是不是大气环流也会表现异常，比如说下雨是不是也和地震有联系呢？
李清河：这个中科院和我们地震局的研究都在做热和地震的关系，有一种说法，我也不说他准确不准确，他认为地震的时候，虽然发生在地下，可是地震是能量积累的过程，大量的能量聚集在岩石上，可以导致温度的变化，这个是通过遥感的办法探测地震的方法之一。
正是由于能量积累有热量散发，他必然会导致此地的气体的变化，也就是附近环流的变化，如果发生一些大气环流的变化，在理论上推导和推理是可能的，但是大气环流变化有很多的原因，还有很多空气中的变化，究竟我们这种变化能够对地震预报有什么样的作用，还是值得研究和探讨的问题。
雷利：这次地震后也是大雨，唐山地震以后也是大暴雨，当时有一个电影叫《蓝光闪过之后》，就是说的暴雨。
主持人：有的网友认为上次印尼地震后引发了大洪水，问我们这次地震会不会引发？
李清河：我觉得这个也是有可能的，我举个例子，也是今天在网上看到的，我们国家嫦娥一号的首席科学家，是中科院的院士，他在广州有一个谈话，他谈到人类遭到毁灭的四大因素，第一，大地震，第二，火山，第三，小行星碰撞，第四，艾滋病，这是可能导致人类巨大灾难的几个大事件。
小行星碰撞地球我们可以做到预报，其他的还很难，这次大的事件，包括印尼的大地震引发的海啸，会对整个生态发生变化，自古以来，并不少见，他会不会有，在什么地方会有，老实说这一下子说不大清楚，但是他造成生态的变化，我认为肯定有。
雷利：而且有的可能一两年都看不出来。
汶川地震逃生实例是我们以后再做抗震宣传时值得思考的
主持人：地震发生时我们因该有哪些预防措施呢，像这次汶川地震有很多学生就躲在桌子下面，结果楼板整个压下来，很难存活。我们是不是进行地震预防教育的时候还要根据当时的地面情况呢？
雷利：我们一般讲是躲在空间比较小的地方，比如说到卫生间躲避，另外就是不要跳楼，这次也有报道，比如说2楼的跳下来的反而活了，而没有出来的反而是由于叠加挤压死亡了。我们在宣传防震知识的时候，有一句俗语叫小震不用跑，大震跑不了，小地震大家不用惊慌，基本上对建筑没有什么影响，而这次大地震，只有几十秒的时间，你基本上是没有时间跑的。
这次地震从好多新闻媒体的报道讲，我也感到这也是我们以后再做宣传工作的时候也值得思考，比如说我们讲大震跑不了，这次就在北川的学校，有一些老师，在第一反应的时候带着学生快跑，跑掉的学生都活下来了，没有跑掉的楼房倒下来了。这些情况比较复杂，在我们省没有碰到这样大的地震。在我们省做好地震工作之前，我们普及一些躲避灾害的常识，应该说跟这次汶川的地震有区别的。
抗震标准提高一点，会获得更好的结果
主持人：咱们江苏在抗震设防上有什么标准？
雷利：这次地震发生以后，对很多活下来的人的心理影响很大，有的被抬出来的小孩就怕抖动，因为他被抬出来的时候肯定是用担架，有颠簸，他很害怕，这就是地震发生的时候对他的心理影响，这种影响对生存下来的人影响很严重，这次在救灾现场有很多的心理辅导专家，给他们做一定的辅导。
李清河：关于建筑物的抗震能力问题，大家知道地震以后，人可以跑，房子动不了，如果房子要塌了，就会有重大人员伤亡，为了保证人民的安全，我们国家建筑房屋的时候就有一定的抗震标准，能不能达到这个标准的问题，所以国家出台了相应的一些法律法规，以及国家的强制性标准。
一类是提出抗震设防的标准，这个国家有强制性标准，一般的建筑，比如普通的民房、普通的商店、普通的厂房、一般的工业建筑，我们国家规定了一些抗震的标准，设计部门根据这个来设计，施工部门根据设计结果来施工，最后检验你是不是达到这个标准。比如南京是按照7度，加速度是0.1G的标准，对于一些重大工程，比方说长江二桥、长江三桥，咱们的高速铁路、高速公路，奥体中心、地铁，大跨度的结构，人聚集的地方，楼层高层的比方80米以上的，20000平米以上的单体建筑，还有一些重要的设施，比如说易燃易爆的化工厂、核电站，这些就必须需要专门的部门进行地震安全评价，根据评价的结果再来设计，因此国家采取这些强制措施之后，应该说对我们建筑是有了一定的保障。
经过多年的实践来说，我们这些保障起了很大的作用，这次汶川地震的考察现在正在进行，结果怎么样还不大清楚，但是从其他的地震情况来看，按照这个标准施工的和不按照这个标准施工的是大大不一样的，这样的例子咱们国内外的例子都是有很多的，我们也必须坚持这样的标准。
国务院2004年召开了全国防震会议上，还进一步要求对一些经济发达地区，比如说长三角，还研究是否能够根据当地的经济发展水平和当地的建筑构造情况、地质情况来进一步修改建筑标准的问题，不是降低，是提高，看起来是成本增加了，但是保障系数大大提高了，所以说我们也觉得我们建筑施工的时候，这次汶川地震和其他地震的教训可以告诉我们，切切不可偷工减料，必要的时候可以把标准提高一点，获得更好的结果。
主持人：这里有一个网友，他也是四川的，这次灾难过后，他的房子出现了裂缝，他现在一直住在外面，说现在房子没有倒，可以不可以回去住？
雷利：我们去的专家中也有一些地震部门的专家，他们到了地震现场的任务就是对这些房子进行鉴定，到底能不能住人要根据他们的意见。
地震预警系统搞起来有好处，但是也有难度
主持人：有一个网友说，日本是一个地震多发国，他在地震的应急和预警工作做得比较好，我看到有相关报道说日本2005年推出了地震预警系统，请给我们介绍一下这个系统？那咱们中国的预警系统怎样呢？
李清河：预警活动是什么概念呢？第一他是指在地震发生之后尽快在最短时间采取措施，使人们可以疏散，就是这么一个系统，这个系统在世界上已经建成的不多。
我举一个例子，1985年在墨西哥发生了地震，地震发生在海里，中间一些地方都没有问题，可是墨西哥城出现了很大的损失，很多房屋倒塌了，为什么离地震比较近的地方没有多大损失，墨西哥城出现损失了呢？离地震这么远的地方出现了问题，地震的时候我们的煤气管道等等能不能切断，因为墨西哥地震经常发生在海里，地震发生之后传到墨西哥城还有一段距离，地震发生的时候可以在瞬间撤离出来，中间有几十秒钟的时间差，这里采取自动的办法切断我们的一些电源、气源等等，争取这么一点点时间，这叫预警系统。
预警系统他的理论是地震波P波S波的时间差，如果有电磁波的话，再取决于电磁波和地震波的时间差，如果距离比较远可以达到。
预警系统到目前为止我们国家还没有一个严格意义上的，比如说我们核电站就有预警系统，如果周围发生地震，系统会关闭反应堆，这种情况下他就是预警系统，他不是严格的完整的预警系统。 预警系统搞起来有好处，但是也有难度。
主持人：我相信有我们党和政府的支持，全国人民齐心一致，我们一定能克服这场灾难。感谢二位做客我们的访谈。今天的直播到这里就结束了，再见！
