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中国江苏网消息:5月12日,四川省汶川县发生了8级地震。灾区人民的生命财产遭受重大损失。空前严重的灾情引起了全国人民的高度关注，也牵动着全国人民的心。
本网特别策划了“抗震救灾系列访谈”，5月20日下午14:30,本网特别邀请了江苏省公安消防总队陈益新政委走进本网直播室，谈江苏省公安消防总队如何抗震救灾。
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访谈现场
访谈现场
江苏省公安消防总队陈益新政委
江苏省公安消防总队副参谋长陆军
访谈主题: 江苏公安消防总队如何抗震救灾
访谈实录:
主持人：各位网友大家好！欢迎您点击中国江苏网，近一段时期，中国江苏网将全情关注四川汶川地震灾害，欢迎您参与我们的节目。今天我们有请到的嘉宾是江苏省公安消防总队陈益新政委，江苏省公安消防总队副参谋长陆军 。
各位领导好，和我们的网友们打个招呼吧。
领导：大家好。
主持人：和我们介绍一下这次抗震救灾的工作吧。
三次接到上级命令,成功救出39名群众,协助救出8名,抢救了许多伤员
陈益新：我们分三次接到了上级的命令，派我们进行抗震救灾的工作，我们第一批是13日走的，主要有地震救援的队员，和20个医务工作人员，同时还带了8条搜救犬，第二批是14日出发，是南京的队员参加的，第三批我们派了300名队员，是全省13个市的消防支队抽调的骨干力量，我们又派了18个心理辅导员到现场，为灾区人民和我们的队员来进行心理支持，他们工作到昨天为止已经成功的救出了39名遇险的群众，同时协助其他的救援部队救出了8名，也帮助抢救了很多伤员和受灾的群众。
主持人：由于陈政委时间的关系，下面就交给我们的陆参谋长和王部长来回答。感谢陈政委。
陆参谋长，国家现在已经修正了这次地震的震级，从7.8到8级。这次是什么情况呢？
现在地震修订为8级,相当与600个原子弹爆炸的能量,余震不断,自然灾害潜在危险
陆军：是的，这次破坏是非常大的，中国地震局根据在世界各地设定的地震网的核定，现在修订为8级，7.8和8相差0.2，实际上这次灾害释放的能量，比我们1976年的高出6倍左右，相当与600个原子弹爆炸的能量。
主持人：8级的地震对我们的抗震救灾有什么影响？
陆军：这次大地震整个波及的范围比较大，影响也比较大，对于震中的村庄和城镇都夷为平地，对我们救援人员也提出了困难，对我们的生理、心理都有挑战，为此我们总队专门组织了10个人的心理疏导小组，已经赶赴了现场，他们主要是对救援的官兵进行心理上的疏导和干预。
第二，由于公路的垮塌，阻挡了一些吊车、挖掘机这些大型设备的进入，对咱们救援速度上业带来了一些影响。
第三，余震不断，资料统计，新闻也反映了，这一次地震到现在为止，余震有5000多次，6级以上的有十几次，余震对我们救援中的官兵又是一种考验，对被救者和救援者都是一种考验，危险很大。
主持人：昨天夜里一点多还有一次6.1级的余震。
陆军：是的.
第四，当地暴雨很大，有很多自然灾害，山体滑坡等等，潜在的危险还是存在的。
第五，由于天气比较热，当地有31、32度，有一些遇难者的遗体也出现了变化，对我们救援人员的身体健康也是有影响的。
江苏的消防官兵,专业强,技术领先,连续作战,积极参加抗灾救援工作
主持人：咱们江苏的消防官兵可以说义无反顾的投入救灾中，在现场有没有什么危险？
陆军：前面也说了，危险时刻存在，地震以后余震不断，余震会造成还有一些没有完全倒塌的建筑物继续倒塌，我们进入建筑物内部对埋在废墟中的群众的救护带来很大的危险。
第二，当时的天气原因，泥石流目前也发生了，还有一些卫生的状况，还有咱们的消防官兵，我们派出了507名消防官兵，连续作战，轮流作战，前几天去的时候饮食得不到保障，实际上我们连续作战，连续不停的昼夜搜寻幸存者，我们官兵每天只能休息2小时左右，官兵的休息也是一种考验。
到今天为止，我们前方的情况反馈，灾害现场没有一个人可以洗澡。目前从我们救援现场看，我们官兵反映，目前还没有什么疫情发生。
主持人：我们是不是做了最坏的打算呢？
陆军：我们的部队是可以打硬仗的，是尖刀和拳头的突击队，我们本身就是消防队，积极参加抗灾救援工作，所以说我们的战士是勇敢的，也确实是很伟大的，他们在现场都尽自己最大的努力去救援咱们被埋在废墟中的群众。
主持人：消防官兵在这次救灾中有什么优势？
陆军：我们人员比较专业，装备比较优良，技术比较领先。我们都是选拔的各地的比较优秀的消防特警人员去的，身体是过硬的，我们还带了比较先进的工具，还有搜救犬，起重气垫等等，同时我们的全体官兵都接受过地震灾害建筑物倒塌救援的专业理论学习，同时我们依托各个市的训练基地，模拟建筑物倒塌的装置，通过专业的训练来培养我们迅速有效的发挥作用。
在救援中应该说我们采取了技术上逐片搜索，如果我们搜索到幸存者，如果大型机械没有到位，我们利用中小型设备,不能马上把楼板吊起来以前，我们可以采取把一些葡萄糖、氧气、矿泉水，用塑料管可以伸到两三米以下，给幸存者送去，维持他的生命，等待我们的救援。
救援72小时是国际定理,人的生存极限差异是很大的
主持人：救援工作是要花费很大的时间的，那一般而言救援的黄金时间是在72小时，但这次地震在140个小时以后还有幸存者获救，是不是这个黄金时间不是一定的？
陆军：这个72小时是国际定理，这72小时也是一个说法，一般说地震发生以后有人员被废墟埋压，第四第五天以后就是靠人的意志，在人不吃不喝的情况下人的生存极限是3到5天，有水的话可以达到7天以上，72小时不是我们救援的界限，人的生存极限差异是很大的，一般说发生地震以后，人员被困没有受外伤，第一天不吃不喝，同时伴随恐惧，你的心理马上就会有不安全感，到第二天以后，饥饿就过头了，他身体的代谢就要有反应了，求生的欲望特别大，第三天身体上的技能消耗比较大，身体的脂肪糖也开始动员了，应该说人的生命是越来越脆弱了，到第四第五天以后，这个主要就是依靠人的本能，一种顽强的意志以及地震被埋压前他身体储存的能量。
昨天中央电视台也采访了武警总部医院，也说了，各人不一样，人很胖，脂肪比较多，他的存活性就比较大一点，第二个老人比年轻人存活时间比较长，因为老人他整个技能的反映比较慢，年轻人的新陈代谢比较快，消耗比较大。
通过前方，我也了解到，通过这几天的新闻也在播放，地震以后超过100小时被埋压人员存活的，已经达到将近20位了，刚才中午又救出被埋179小时的还有生命反应的，100小时以后被救出的，其中就有我们江苏消防部队救出的，实际上从以前包括1976年的唐山大地震幸存者，在与黑暗和死亡抗争了8天8夜，他旁边有一个枕头，他里面是荞麦皮，他旁边还有两个输液瓶，生存了这么长时间，还有两个护士，在急救室里面有葡萄糖，在里面存活了13天，最后获救了，而且生存了。还有1995年韩国汉城百货大楼倒塌，也是韩国的消防队员用消防水枪降灰尘，有一个男子在废墟中，旁边有很多毛巾，接了大量的水，生存了17天，最后也成功获救了。应该说人的求生欲望也是不可估量的。
只要有空气和水，而且依靠人的一种顽强的想存活的意志，多一份希望，虽然截止到现在地震过去有180多个小时了，我们也坚信我们的消防官兵一直在前线，他们不会放弃的。
战士们第一时间到前方,看到许多建筑倒塌,路边有许多尸体
主持人：这次中央电视台和各个网络，对这次救灾的报道，我想知道我们战士第一时间到前方的时候，看到的是什么场景？
陆军：前三天，当时的信息全部中断了，我们去了以后带了三个卫星电话，第一时间也和他们进行了沟通。我们到的是绵阳和北川，去了以后看到很多建筑倒塌了，有的建筑还有一半，大部分建筑水泥板搭建的，混凝土的都已经垮塌了，有的建筑五层六层的现在都像一层了。我们是13日夜间到的，马路边上有很多遇难者的遗体。
感人的事情很多,战士们救援中注意安全细节,战士中没有受到大的伤害
主持人：当时的情况也是不太能够用语言形容的比较惨烈的。在这些天的搜救过程中有哪些事情是让您特别难忘的？
陆军：我一直和前方联系，我们的官兵受前方指挥部的统一安排，我们江苏去的507人主要分布在绵阳和北川县，主要是对城镇里面建筑物垮塌的，有人员被埋在废墟下的进行施救，我们有装备，到废墟下进行搜救。感人的事情很多，地震后余震不断，救援中在余震中很多建筑又倒下了，我们又设了安全员，就和观察员一样，在每个点设置，对城中倒塌物的结构进行观察，一有情况，就把我们的人员撤离。
比方我们有一个黄恒同志，是我们无锡江阴大队的一个士官，入伍八年了，他在5月12日前几天才探家，跟爱人和小孩在一起，正好发生地震的时候是下午2点28分，他在家里知道后，立即投入到当地政府组织的抢先救援中，积极的参加当地政府组织的抗震抢险队，他在基层中队是班长，也是业务骨干，具备了一些救援知识和经验。所以说他带领群众不停的在现场搜救组织，到最后，应该说昨天上午，救一个小女孩的时候，小腿被一个裸露的钢筋刺穿了，然后送到了医院急救。他在发生地震以后，和群众一起组织救护灾民，救了221人，我们也是通过当地的媒体报道以后，才知道这个事情。
主持人：除了这位同志以外，咱们江苏的战士有没有伤亡？
陆军：到目前为止还没有，因为我们救援中注意安全环节，到目前为止没有受伤的官兵。但是手破这些还是有的，因为有大型机械还没有进来，但是真正造成比较大的伤害受伤的还没有。
江苏救援队的装备先进,搜救犬经过严格训练
主持人：咱们这次江苏派出的装备也很先进，我们网友也对搜救犬很感兴趣。
陆军：搜救犬我们从03年,江苏省公安消防总队就训练了14条搜救犬，是我们从公安部南京警犬研究所配置的，它们在很小的时候，只有大概3、4个月的时候，我们就把他配到部队来，每条配一个训练员，从专业的理论，我们训导员学习理论知识，犬主要根据他的特性，一种是火灾发生以后，有人员埋压在废墟中，还有存活的，或者说没有生命迹象的，搜救犬的鼻子的灵敏度是咱们人的大约200万倍，我们就经过专业的训练培养他们在事故现场搜寻幸存者包括遇难者，我们训练的时候就是用焦肉刺激他的嗅觉，让他留下记忆，到现场就可以搜救幸存者和遇难者。
我们自己救助了39名幸存者，其中有一部分就是我们的搜救犬通过他们的嗅觉定位。因为我们现场埋藏的废墟有很深，可能有6—7米，我们的搜救犬可以靠他的嗅觉定位，可以知道哪里下面有幸存者。
主持人：搜救犬从开始培训到实战要多久？
陆军：大概有一年，03年第一期我就是搜救犬的队长，现在已经6—7年了，搜救犬服役一般是8年，我们都有编号和档案，这次我们派了10条。
主持人：除了搜救犬我们还有什么比较有亮点的先进的设备。
陆军：在电视画面上可以看到大部分是我们的消防官兵在现场，特别是100小时以后，为什么呢？我们去了以后都带了一些专业的共聚合装备，刚才也说了蛇眼探测装备，主要是建筑物倒塌以后在废墟下寻找被埋压的人员，理论上通过前面的视频探测，也叫蛇眼，靠它的伸缩，可以到地下8—10米，它可以伸进去以后，可以寻找到幸存者或者遇难者的方位，它周围的环境如何，全部可以反馈到地面上，我们有一个屏幕，整个前面的视频都可以看到，让我们上面的指挥人员判断情况，来制定详细的救援方案，为加快救援进度有很大的帮助。
还有音频生命探测仪，主要是通过电子设备，它可以利用空间，靠固体，如果我没有物体塌在我身上，它可以通过空间也探测到，或者你的身体直接和楼板接触了，还有心跳，我们可以通过接受器确定人员被埋压的方位，连手机的振动声我们都可以听到。
另外还有一些组合的液压破碎器材，还有百吨的千斤顶等等。到现场以后，对它的结构、大梁进行液压顶撑，让我们的幸存者有一点空间，我们可以把他从废墟下解救出来。
还有混凝土切割机，专门针对混凝土倒塌，在救援中发挥了很大的作用，我们新闻画面上看到我们的官兵通过切割把人员救出来。
如果有大型起吊设备配合,可能救出的幸存者会多
主持人：这次救援中最大的困难是什么？
陆军：先期部队到的时候没有大型的起吊设备，我们救护幸存者时间是非常宝贵的，我们13日晚上到场以后，没有一些大型设备，实际上对救援的幸存者时间上我感觉这是一个比较大的困难，如果现场有很大大型吊车配合我们工作，可能我们救出的幸存者比较多，时间也不会花这么长。
官兵昼夜在不停的搜救,继续搜寻,找遗体,没有放弃
主持人：我们从前方的画面看到很多战士戴了口罩，这是为什么？
陆军：这是两方面，一是地震发生后有很多遇难者，有一些已经火化了，还有一部分埋压在废墟下，又因为下雨，还有天气比较热，有一些遗体的气味，对我们官兵的身体健康有影响。
二是废墟倒塌后有很多粉尘，特别是我们官兵去废墟里面搜寻幸存者的时候，有一些保护。
主持人：大家在灾区看到的最多的颜色就是橙色、绿色和白色，也被称为"地震灾区的三原色"，我们知道这绿色就是我们的部队，
里面也有我们的消防官兵吗？
陆军：是的，我们官兵昼夜在不停的搜救，到今天为止已经一个多星期了，所以我们的官兵都是轮流作战，所以帐篷也是我们的一个大本营，每天都要派出很多的分队，中间有一两个小时的时间打个盹。
主持人：这次咱们消防武警和解放军在搜救工作的分工上有没有什么区别？
陆军：具体在现场没有什么分别，大家都是救援队，刚才我也说了，我们消防官兵专门救出了39人，配合其他队伍救出了8人，配合的时候主要是现场比较大，一个人被救的时候有几十人甚至上百人，要把整个现场的钢筋保护住，不能让幸存者被救护的过程中产生坍塌，造成二次伤害。
我们主要利用我们手中的装备，探测、救生的专业东西我们比较多，在进入废墟内部的我们的战士比较多，解放军主要是到一些村庄把人员转移出来。
主持人：随着时间的推移，第一阶段抢险救人快结束了，下一阶段我们的工作怎么样？
陆军：我们根据中央的要求，要继续搜寻，到现在为止，我们还没有放弃，因为今天上午还搜寻出179小时的一个幸存者，我们的前方官兵还没有放弃努力，义无反顾的在现场进行地毯式搜索，尽量把我们的幸存者找到，解救出来。
第二我们利用装备和搜救犬配合大型机械，把我们遇难者的遗体尽量找出来。
地震中的具体急救措施
主持人：我们地震中的一些具体措施可不可以讲一下？
陆军：我们平时的官兵经过理论的学习和专业的训练，我们主要采用了逐片搜索，救人第一，如果一时没有办法救出，要先进行心理的安抚，我们总队派出了10名专家，对我们的官兵进行心理疏导，我们的官兵平常在训练中也有一项，他对被救者也要有心理安抚，我们南京也有一个特警班的班长，他在现场用9个小时不停的和幸存者说话聊天，不让他睡着，人的意志很关键，我们心理的安抚和对他的鼓励很关键。
第二,可以及时的给幸存者补一些水分，比如葡萄糖和矿泉水，如果空间比较狭小，可以给他补充氧气，延长他的生命，等待我们来营救。
第三，在救援中要采取科学救援，比方说我们要合理的利用我们的装备，比方说撑顶杆有几个，要撑几个点等等，因为当时有很多余震，余震对建筑物的再一次振动也是很大的，我们进入废墟内部的时候，我们的撑顶杆要到位，一旦有余震，要保证我们的官兵和幸存者在下面安然无恙。同时要注意人性化，不管幸存者受伤严重不严重，我们要把头盔给他们带，而且要用毛巾把他的眼睛遮挡住，因为怕他一下子见光，给他眼睛刺伤，还有防止灰尘和钢筋把眼部划伤。
第四，我们的官兵是轮流作业的，毕竟是人,我们的心情很迫切，看到我们的群众和同胞埋压在废墟下，我们的官兵不想睡觉，也睡不着，一心都想救人，所以从我们的救援上，我们也有这种战术，轮流作业，轮流作战，保证官兵前方有充足的体力搜救，安排一部分人员就地休息，再轮换上，这也是我们大型长时间作业采用的方法。
第五，合理使用装备，把咱们的搜救犬、一些破碎工具、气垫等配合使用，尽量减少幸存者的伤害，同时把幸存者解救出来。
面对地震时,不要惊慌,保持呼吸畅通,设法脱离险境,维持生命,自救互救
主持人：您刚才提到余震不断，我们应该怎么样面对这个灾害呢？
陆军：咱们江苏不在地震带上，但是历史上也发生过地震，如果地震了，你埋压在下面以后，如果没有受大的外伤，第一不能惊慌，虽然你的心里比较害怕，但是不能惊慌，要尽量冷静，要树立生存的信心，要想一定会有人来救我的。从76年唐山大地震以后，我们全国的群众都在全部涌向唐山，搜救人员，从我们这次汶川地震，我们动用了11万多人的消防武警和解放军，要树立一定有人来救我的信心，同时要千方百计保护自己，把手抽出来，只要你有活动的空间，哪怕很小，让你的肢体不要被一个物体压住，寻找一个适合你，让你身体比较舒适的一个感觉。
第二，地震以后还有很多余震，这次汶川大地震以后余震有5000多起，所以余震不停的发生，处境可能会恶化，如果你的手和脚还可以动，但是流血了，你要把伤口包扎住，失血过多不好。
第三，在不利的条件下尽量保持你的呼吸畅通，人在紧张的情况下，呼吸紧张，会感觉到困难，你尽量把胸口的一些杂物可以离开，不要压到胸口，让你的呼吸能顺畅，同时，因为地震过以后，因为下雨，包括我们救援的人员在上方，机械挖掘，可能瓦砾石子会不停的砸下来，要尽量的用能透气的毛巾之类把脸盖上。
第四，设法脱离险境。因为你被埋压以后，我们救援者是通过搜救犬和设备去寻找你，通过我们的喇叭和喉咙去喊，被埋压者一定要注意听，上方有寻找你的人员，如果你由于被埋压时间过长，无法用力气喊，你可以用周围的石子敲击你旁边的楼板，我们有先进的仪器，我们连老鼠的心跳都可以听到，昨天有三个手机振动，我们的音频探测仪都可以听到。我们被困的可以用石子打击墙壁和楼板，确定你的方位以后可以开始救援。
第五，维持你的生命，我上面介绍的韩国百货大厦倒塌以后，有一个男子17天获救了，因为我们消防队用消防水枪给废墟降尘的过程中，大量的水流到他的身边，他用周围的毛巾接水，生活了17天，我们的人员被埋压以后，我们的人员可以利用周围的汽修，我们这次有一个人用抽水马桶的水箱来喝水，维持生命。这次也有人用自己的尿，旁边有毛巾、矿泉水瓶子等等接自己的尿来延长自己的生命时间。
地震现在人类还不能完全的避免和控制，地震是很复杂的，地球的中心是6000公里深，我们现在人类现在达到的才不过是一点点皮毛，地球内部我们现在也是努力的在研究，太空我们已经可以上去了，但是底下我们还不能进去，我们还不能避免地震，但是只要掌握了自救互救的技能，就可以把损失降到最低。
胡锦涛总书记慰问官兵,省委书记梁保华打电话鼓励
主持人：这次我们江苏公安消防总队官兵也受到了表彰，您给我们讲讲吧。
陆军：这次我们胡锦涛总书记慰问的时候，我们的江苏省公安消防总队的队长和副队长也在场，也接受了胡锦涛总书记的慰问，前一天由于上方传言，说水库可能会发生危险，但是我们发现了两个幸存者，没有撤离，还是坚持把人员救出来了。国家地震局的局长给予了我们很大的鼓励，我们省委书记梁保华也打电话给前方指挥部，对我们江苏救援，有消防官兵，有医疗救助队，给我们进行了鼓励，也代表了省委省政府对前方官兵表示感谢。
主持人：在这里我们向战斗在一线的广大消防战士，说一声"辛苦了"，感谢您百忙之中做客我们的访谈，今天的访谈到这就结束了，再见
。
陆军：好的，谢谢，再见。
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