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中国江苏网消息:5月12日四川省汶川县发生了8级地震，灾区人民的生命财产遭受重大损失。空前严重的灾情引起了全国人民的高度关注，也牵动着全国人民的心。
本网特别策划了“抗震救灾系列访谈”,5月30日上午10：30,本网邀请到了省地震局应急救援处处长邓民宪走进本网直播室，和大家一起关注汶川地震,谈赴四川救援情况。
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访谈现场
江苏省地震局应急救援处邓民宪处长
访谈嘉宾：
邓民宪，女，1954年9月出生，1966年9月参加工作，1982年陕西机械学院力学专业本科毕业、工学学士学位，1999年9月加入九三学社，江苏省地震局应急救援处处长，这次四川发生地震后，她作为江苏地震灾害紧急救援队的成员飞赴四川灾区救援。
访谈主题：谈赴四川救援情况
访谈实录：
主持人：各位网友，大家好！欢迎您点击中国江苏网。四川汶川地震已过去半个月，然而当前的救灾形势，依然十分严峻，任务十分艰巨，处于刻不容缓的紧要关头。灾区在防震抗震、交通通讯、居民安置、医疗防疫等许多方面也正面临新的难题，如何能够科学应对，积极化解？今天我们有请到了江苏省地震局应急救援处处长邓民宪，和大家一起谈谈赴四川救援的情况。
邓处长，您好！
邓民宪：您好，各位网友你们好，大家很关心汶川地震的情况，这也是我们全国人民、全世界人民关心的问题，谢谢你们的关心和爱心。
主持人：地震发生后,江苏救援队从接到通知到准备出发，做了哪些部署和组织的呢？
邓民宪：地震发生的当天，我们省局在三点就开了紧急会议，作出了部署，第二天早上7点，我们接到了公安部的通知，救援队紧急到四川进行救援工作，到了下午，第一支江苏抢险救灾突击队就坐专机去了，到成都机场是晚上八点左右。
主持人：第一批去了多少人？
邓民宪：加上随队的媒体，有91人，带了一些医疗器械，还有一些简单的药品。
主持人：到现在一共去了多少批人？
邓民宪：现在消防共出动了500名官兵。
主持人：去以前是不是要经过培训呢？
邓民宪：我们的救援人员每年都有定期的培训，所以这些队员在这次救灾工作中发挥了积极的，非常有成效的作用。
主持人：我们看到中央电视台，还有网络等各方面关于四川灾区的报道，有很多感人的画面，让我们的双眼一次次地模糊，我们想知道，当您第一时间到达灾区所看到的是什么样的场景？
邓民宪：我们是搞地震工作的，对国内外的灾害都有所了解和感受，我们去以前对这个问题有过一些认识，但当我们到达北川县城的瞬间，我们还是被灾害震惊了，我们看到的以前的所有的灾害都没有这么惨烈。这次灾害的严重性主要是山体垮塌造成的，是石山的崩塌，还有滚石，滚石的下滑把城市沿边所建的房屋都淹没了。有一个中学叫北川中学新区，全部被埋了。
主持人：这种特别大的石头在搬运过程中非常困难吧？
邓民宪：是的，北川的救援难就难在这里，所有的道路中断，通讯中断。所有的大型器械进不去。
北川县城上游有一个大型的水库，唐家坝水库，这个水库是大大小小水库中容量最大的，这个水库因为地震形成了咽塞湖，对挤压水位上涨，对受伤的坝体也是很有压力的。
受灾人口多，受灾面积大，但是抢救的人员还是缺乏的，大型设备进不来，只能用小型设备，所以救灾的效率也很难提高。
主持人：咱们的救援队进入灾区具体到了哪几个县？做了哪些工作呢？
邓民宪：我们的救援队主要是救人，黄金救援时间是72小时，为了赶这个时间，我们翻过滚石，艰难的向县城徒步前进。
主持人：我们也看到这次地震以后发生了连续的降雨，给搜救工作带来了很大的影响。灾后降雨会给水源带来影响吗？
邓民宪：对救援工作主要是咽塞湖的威胁，水位持续上升，对坝体的压力强度更大，所以我们救援中有几次收到坝体要垮塌的警报，对我们救援有一定的影响。
主持人：我们刚才提到了救援队进入灾区道路是中断的，我们做了道路的哪些开拓？
邓民宪：主要是二炮和道路公司，二炮调集了大型的工程设备，挖掘机、推土机，强行开路，指挥部的命令是每天要开几十公里，我们从14日进入北川，一直到16日，我们陆续开到了县城的救援点。
主持人：救援队是很多方面组成的，他们的分工是怎么样的？
邓民宪：这次非常感人，我们是多部队、多兵种、多方面的组合救援，我们是由多行业的组成的，有地震工程专家，有消防的广大官兵，有医疗队员，但是到了现场，光是我们单独的队伍进行救援，他还实现不了最高效率的救援，在现场我们多部队自动结合，组建有力的团体，我们救一个人，首先是志愿者，志愿者无私的奉献是非常感人的，他们首先帮助我们寻找、定位，贴上纸条，告诉我们在哪里还有救援的对象，到了救援地点，我们通过地震工程专家仔细的勘察，认真的分析，对倒塌建筑物的受力进行勘察以后，设计最佳的方案和路线，我们做好救援通道的安全设施，包括原木抵撑等等，设计好以后，救援人员就开始施救，当然，在施救过程中非常危险，因为当时余震不断，大的有6点多级，小震大震不断，时常我们打通的通道有一个大点的余震，就把废墟的残砖钢筋等等移位，我们的战士不怕艰难，不怕牺牲，在现场非常感人，故事也很多，救援队员因为经过专业的训练，而且我们具备一些工具，在前期参与救援的武警部队，他们平日没有受到过训练，而且没有一些专业的工具，所以在深层救援的时候，他们已经不太能使的上力量，所以这样他们主动和我们配合，我们救出来的伤员他们主动护送到救援点，我们救助点离救援点因为道路不同，大概有3公里的路程，这3公里不是我们平日走的平坦的路，是在废墟上爬走的，这些武警战士非常可爱可敬，80后、90后的战士在这里体现出他们是可以承担我们国家的重任，他们体力都是极大的透支，为了生命的继续他们护送每个伤员的时候都是小跑的。
主持人：您也是刚从前线回来，有没有什么非常让您感动得事情。
邓民宪：我可以介绍几个例子。
一个是我们在北川县幼儿园救助的时候，那个是老的砖体楼房，是翻倒的，大部分被滚石压埋，我看到一个记录本，中餐记录有187个孩子，在楼层的二层我们发现一个女孩，分析了以后，设计挖掘一个通道，逼近救助点，救援队员冒着余震的危险开始施救，当时队员出来以后说这个女孩是因为年轻的老师保护才活了下来，女孩只受了轻伤，年轻的女老师却因为头部和北部骨折，早已停止了呼吸，在那个瞬间，我们被感动了，什么是尽职尽责，什么是人间大爱，虽然我们现在不知道她的名字，但是我们会永远记住她。那个女孩非常天真可爱，虽然被困在废墟里，也要给我们唱歌，问她想不想爸爸妈妈，她说想，女孩的姑姑找到她的时候，我们才知道她的父母已经遇难了。这个废墟中我们救出了4个孩子。
在14日我们救助的时候，还有两个悲情故事，一个是被救出的女孩走了，另一个是常务副县长走了，带着对工作深深的眷恋和对百姓深深的牵挂，这两个都是我们救出的，但没有幸存下来。
还有一个故事，是我们救援时间最长的故事，花了我们50多个小时的救援时间，为什么用了这么长的救援时间呢？在县交通局我们为了救一名22岁的大学生，对他的救助是从5月14日的晚上开始的，救援工作一直持续到15日的凌晨。他是被倒塌的7层的楼房的两个大梁夹住了，凌晨时他对我们的救援人员说，叔叔你们回去吧，我能坚持住，明天你们再来，所以每一个成功的救助都是施救人员和被救人员合作的努力，被救人员不坚持，也是不能被救助的，15日中午他说叔叔你们先吃午饭，下午再来，其实我们的救援队渴了喝一点矿泉水，饿了就吃一点饼干，就这样，他的精神也感动了我们，当生命到了危难时刻，他还能为别人着想，也是非常好的品质，值得我们学习的。救援工作一直持续到16日，多次讨论方案，因为救援时间太长，怕被救人员的体力不支，所以我们讨论了三次，对他是不是实施锯腿，医务人员在一边随时准备实施。一直陪着我们救护学生的县交通局局长告诉我们，这个被救护的大学生名字叫刘畅，即将毕业，是校学生会的主席，前几天他的父母来北川看他，不幸遇难了，我们告诉他，他的父母受伤，等着他去照顾，以坚强他生活的信念，我们想他已经是孤儿，如果再被锯断腿，将来如何生活，后来我们在震后的102小时将他成功完整的救出，当成功把他救出来以后，我们提了多天的心放了下来，救援队准备返回营地时，消防总队的参谋长说，今天是我的生日，你们冒着生命危险救出他，给了我最好的生日礼物，这为我们诠释了军人心中的祖国、奉献含义。这是一个救助过程中为什么持续了这么长时间，整个过程大家在努力，从施救人员，被救人员都在共同的为了生命的回归，大家共同的努力。
再讲一个故事，这个故事是与他的去世的同事，与他同事的尸体在一起共度了两天的一个坚强的女职员，在震后的105小时被成功救出，地震发生时，当他们刚刚跑到门口时，办公楼垮塌了，三人共同被埋在银行的双保险门之下，我们都知道银行的保险门比较厚，而且是双层的，这个女青年被压在最下面，这三个人当时都没有死，只是受伤了，三个人互相鼓励，共同坚持，但是一天后，被压在最上面的女同志还是去世了，两天后，男同志也去世了，由于雨水的浸泡，尸体开始腐烂，但她一直坚强的提醒自己，我要坚持下去，几次昏过去又坚强的醒过来，终于在15日的晚上，她的男朋友找到了她，在废墟旁与她对话，让她坚持住，16日我们开始施救，她的男朋友带着我走到女青年的地点，恳求我说阿姨，你一定要救救她，我说，你放心，我们一定会努力，经过询问得知他们是川大的同志，正准备结婚。墙体不稳，继续下沉，我们在仔细勘察了环境后，制定了方案，首先找准人的位置，第二创建一个安全的环境，开辟了一个工作面，用原木做好支撑。经过数小时的工作，在倒塌的废墟中刨出一个洞口90公分，长7米的通道，救援队在那个点是李支队长负责的，他和我一直在洞口，增强队员的安全感和自信心，我们在洞口是给里面的队员一个安全感，同志们都在洞口等着他们，裸露的钢筋和砖块划破了战士们的手臂，他们挖出了压在她身上的腐臭的尸体，经过16个多小时的救助，23：30分终于将女青年成功的救出。当我们救出她以后，洞口还在下沉，越来越小，是非常危险的。这些战士、这些官兵真是最可敬最可爱的人，在任何困难面前都是他们冲在最前面。
想再讲一个故事，时间允许吗？想再给大家介绍一个故事，这是北川县社保局的局长，他42岁，男性，对他的救援工作是从5月16日早上7点16分开始的，他被埋压是6层的砖混结构整体倒塌，他被困一层，因为他当时向外跑，没有跑出去就垮塌了，救援调集了大型的设备，当时到16日通过二炮部队的强行开路，我们救助了大型吊车，破材工具，把房顶一点点清除，到中午的时候我发现半边坍塌的废墟全部压在两块预制板上，不能再进行大型挖掘了，所以由我们平常一直战士们舍生忘死的时候，我们一直在旁边时刻监控施救通道是否安全，保证我们施救战士生命的安全，在整个施救过程中，我们的战士没有造成大的伤害，只有划破手脚的上海，没有在余震中或者大的山体滑坡危险中受到伤害。当时我们地震局一个副局长，在这个时候，他的脚也负伤了，他是被一块玻璃刺穿了皮鞋，扎破了他的脚，当时16日尸体都已经腐烂了，毒性很大，必须立刻注射破伤风，但是他一直在现场，当时北川上游水库有决堤的危险，命令所有部队撤离，当时大家在电视上也看到了，当时中央台也报道了实况撤离的情况，人们是蜂拥而出，部队行动比较迅速，百姓跟在后面，部队在撤离的时候帮助百姓抱孩子，背行李等等，要快速撤离，因为我们当时进行了一些科学的分析，我们认为垮坝是可能有危险的，但是不可能像地震那样迅猛，当我们走到半山腰的时候，我们正好碰到了消防总队的总队长，我们地震局的局长就和牛总进行了一些进一步的分析，这时候我也看到他的女儿在旁边哭泣，因为她爸爸就要救出来了，但是接到命令要撤离，她也没有办法，这时候我看她哭的也是非常的悲伤，因为这次她只找到了她爸爸，她妈妈已经去世了，她只有14岁，经过牛总和我们局长的分析和科学判断，加上和指挥部进行通报和沟通的综合信息分析下，牛总决定再继续施救，所以在人流中就可以看到这么一支部队，他们穿着桔红色的服装，和人流逆流而行，继续救助，当然这时候他的女儿非常兴奋，非常感激。看到有这么样一支部队，他们非常感动，所以我也觉得在关键时刻，指挥员的这种行为，为了大局，指挥员的行为也有力的稳定了部队，提高了救援速度，返回的时候战士什么都不怕，垮坝的风险我们都顶住了，抛弃了一切顾虑，全力以赴，进行施救。到了晚上，我们余震后的126个小时，我们这位同志被成功救出，他14岁的女儿始终陪伴在现场，江苏地震救援队冒着跨坝的危险进行救助，让她非常感动，她深深的鞠了3个躬，说谢谢你们。
主持人：您刚才讲的这些故事让我们非常的感动，其实我们在这里也是非常的想对前方的一些英雄们说一声辛苦，谢谢你们。
邓民宪：每次救援行动都是勇气与危险的较量，每次救援行动都是一场生与死的抗争，每救出一个生命都有一个感人的故事，每救出一个生命都有一段浓浓的亲情，救援的场面是催人泪下，震撼着我们的心灵，启迪着我们的灵魂，为了每一个健全美丽的生命，我们救援队员竭尽全力，有许多被困者自己主动提出锯掉自己的肢体，但是我们队员总是想保住他们的肢体，我们江苏救出的所有人中，我们保全了所有人的肢体。
主持人：这次救援充分体现了国际化的特点，那么在灾后重建方面您有什么要说的？
邓民宪：这次救援有国际红十字会，还有许多别的国家的救援队，我们对这样的支持表示感谢。
下一阶段中，我们要进行的工作就是灾评，到底损失有多大，我们要进行评估，因为我们的第一任务就是救助生命，救完生命以后我们进行灾评，灾害的损失到底达到了多少。再有一个就是科学考察，对我们这次地震发生的机理、原因和造成一些地表的破坏、山体的滑坡、地面的开裂进行一些科考，对以后我们的重建提出一些选址方面的意见，对工程的抗震设防提出很好的建议。
主持人：在这次救援队当中有不良的心理反映吗？
邓民宪：这个是有的，包括我自己，从救援现场到南京已经一个星期了，到现在还不能进食一些油腻的东西，因为在救援现场我们是非常辛苦的，每天是矿泉水和饼干的维持，所以长期肠胃都受到一些伤害，包括严重的缺水带来的后遗症。
心理上，就是在现场的一幅幅画面总是浮现在脑海中，想到那些场景总是使人难以忘怀，这种情绪可以说是影响在精神上的，还是带来一些遗留的问题。
首先我就想到我们现在还能为灾区人民做什么，首先做好本质工作，在工作的热情上，我现在可以说这几天回来后，因为要整理资料，方方面面的工作每天还是工作到深夜的，不会有任何疲劳的感觉，情绪上，你说笑和心底的兴奋很少，因为时时会想到那些灾难的情景，人们常说有一种悲哀叫力量，我认为现在的状态虽然悲哀，但是有力量，更加投入的去工作。
主持人：四川地震发生后，我们地震局做了哪些工作？
邓民宪：首先是加强地震预报，一个是做好现场的余震预报，一个是做好我省的地震预报。第二个是支援前线，我们到现场参加工作的是17位同志，后方也没有闲着，实时给我们提供一些余震的消息，让我们在前方克服生活上的艰苦，全力以赴投入到现场的施救过程，我们这个余震信息的及时发送，也使我们能及时为救援队提供一个很好的安全知识，就是说我们现在的余震水平是多大，我们对结构物的二次垮塌有一个很好的抱窝，如果我们的余震有一个很高的水平，对这个结构物要有一个重新认识，如果余震不威胁到建筑物和废墟的二次垮塌，我们就可以告诉战士们，鼓励战士们让他们放心的开展施救，为我们在前方的安全科学施救提供了很好的后方支持。
主持人：到现在余震还在陆陆续续地发生。请问，为什么会发生如此高频率和高强度的余震？余震的危害会有多大？
邓民宪：大的地震他的能量不可能一次释放完毕，要不断的释放他储存的能量，有一个调整的过程，调整的过程可能持续要有几个月的时间，包括唐山地震都持续到后来很长一段时间，但是他释放的能量会慢慢的减弱，这个请大家放心。
余震首先是对救援不利的，余震他大的余震会造成废墟和未支撑稳固的倒塌危房的二次倒塌的问题，现在我们发生的余震最大震级是6.4级，当时6.4级余震发生的时候又造成了人员的二次伤害，有200多人受伤，还有房屋垮塌，对我们的救援有很大的威胁。
主持人：有一个网友问什么是生命线工程？还能不能继续使用？
邓民宪：这个分五类，一个是水，一个是电，第三是通讯，第四是交通，第五是气，就是煤气管网。
主持人：非常感谢省地震局应急救援处的邓处长作客我们今天的访谈，我们今天的节目到此结束，谢谢您。
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