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施正东

7月13日上午10：30江苏省扫黄打非办公室副主任、南京市新闻出版局副局长、被誉为南京画坛怪才的施正东先生到本网嘉宾聊天，下面是聊天实录。

　　主持人：各位网友大家好，今天我们很荣幸请到江苏省扫黄打非办公室副主任，金陵画坛怪才施正东同志。

　　施正东：中国江苏网的网友们大家好！

　　主持人：你上个月举办了一次很成功的画展，能不能介绍一下这次画展的情况？

　　施正东：6月4号我在南京博物院举办了一次个人画展。虽然是个人画展，但这个画展是由江苏省文化厅、江苏省文联、南京市文化局、南京市文联、南京市邮政局等几家省市部门联合主办的。具体承办的单位是江苏国际文化交流中心、南京博物院，还有江苏省美术家协会，三家联合承办。前面几家是联合主办。办这样的画展呢，当时有两个原因，第一个是正好在5月份我的16幅画鸡作品出了一套鸡年邮票，在创作鸡年邮票图案的过程中正好就积累了一批关于画鸡的美术作品。邮票出版了之后，这些作品呢，我想就用来做一次展示吧。另一原因是，从去年下半年起我由原先的以画中国画为主，开始尝试着向创作西洋画的方面做了一些探索，就这样又画了一批丙烯画、水粉画。后来数了一下，大概一年当中除了送朋友的几十幅外，留在自己手里的中国画和西画作品大概有150—160幅，有这么多作品觉得可以再办一次展览了。

　　主持人：这是您第几次办画展？

　　施正东：这是第三次，以往参加集体画展的次数就很多了，一次参展送上几幅作品，在省内、省外各式各样美术作品的展览上，只要有机会我都会送作品参展。那么百十幅全部是自己的作品，这样的个人展览一共是三次。办一次个人绘画展览很不容易啊，首先要把作品准备好，对这批作品的要求至少自己觉得还能拿得出手，第二要请专家们先看，个人以为拿得出手了，专家们是不是也认同可以向社会作展示？画展办得不好也会适得其反的。当然了，作品应该交给观众去评判，交给专家们去评判，艺术成果永远离不开社会的认同，一个画家总希望自己的作品能够得到广大群众的喜欢。

　　主持人：您的这次画展观众一共来了多少人？

　　施正东：我当时是没有办法统计的。到画展结束以后，我问了一下南京博物院，他们很规范，每天每个展厅进了多少人都有统计。大概6月4号到6月9号是六天时间，后来因为看的人实在是多了一点，他们又主动提出要再延期八天，6天加8天是14天，南京博物院新展馆的负责人强明忠同志查了一下客流量的记录，大概是6千6百多中外观众。

　　主持人：很不简单。您这次画展有多少画作？

　　施正东：150幅，当时和南京博物院院长及陈列部主任商量时，他们要把主要的展厅腾出来给我用，那么大的展厅我担心没有那么多的东西能够把展厅摆满，结果作品拿去之后才发现地方不够，后来我才知道展览作品的数量大大超出了展厅的展示面积。第一次提出的是80幅，后来大大小小给了他们150幅作品，最后展出的是125幅，还有25幅没处挂就临时堆在仓库里，画展之后一起拿回来了。

　　主持人：您在南京是被称为“金陵画鸡人”和“金陵画蟹人”，成为当今南京画鸡、画蟹代表人物，我们在画坛有句“竹一生，兰半世”的行话，画竹要画一生，您画鸡有多少年了？

　　施正东：画蟹画了20多年，画鸡画了10多年，正好是一半。

　　主持人：您这个称谓是什么时候、怎样被叫起来的？

　　施正东：怎么说呢，它是在不经意当中自然形成的。我有一个朋友，在江苏省新闻出版局工作，也是一个著名作家，大概七、八年前他写了一篇关于我如何画鸡的文章刊登在报纸上，这篇文章的题目就叫《金陵画鸡人》。从这篇文章开始，大家就这么叫起来了。随后我在创作的过程中呢，落款也就落了一个“金陵画鸡人”施正东，图章一打，这样人家也认可了，影响也就有了。至于“金陵画蟹人”也是一样，这个人后来又写了一篇《金陵画蟹人》的文章，有好几千字，也刊登在很多报纸杂志上，造出了影响。这两样东西是有区分的。画鸡，我们都知道中国有一个著名画鸡人陈大羽，他是一个老先生，应该说是一个将近百岁的老人，九十多岁，已经仙逝了。他画的鸡在国画界、在人民群众中享有非常高的声誉，画的水平很高。那么他去世之后，鸡总要有人去画，它是群众喜闻乐见的东西。“一唱雄鸡天下白”，公鸡可以报晓，母鸡可以下蛋，小鸡十分可爱，这个作为现实生活中的一种小动物在中国的传统花鸟画里面，算是一个小小的门类。我画鸡到现在有十多年了，起步的时候还是受了陈大羽先生的许多影响，认真研究过他的作品。我80年代初拜师学艺，刚一开始就是临摹亚明的画，并没有按照正常学画的过程来画，我是“偷工减料”的学生，因为我画中国画的时候是大学刚毕业，老三届的学生嘛，已经30多岁了。在30岁之前，从小学起就开始学画，当时是马府街小学的学生，现在这个学校还在。小学期间，我记得用蜡笔画的作品，还有用黄泥做的雕塑参加过在长江路美术馆办的南京市学生美术展览，算起来绘画的爱好，已经有四、五十年了。以后从小学到中学，到当兵，到当工人，然后考上大学，到大学毕业走上社会，对美术的爱好一直没有丢弃过，当我真正开始拜师学艺时就有一个想法：我这一辈子是想认认真真地去画画了。这个决心产生于80年代初，于是拜了亚明和宋文治这两位了不起的老师。当时我在省委搞党史研究工作，和老前辈们接触也方便一些。因为和他们感情相处得不错，我作为晚辈对他们很尊重，又有这样的一个共同爱好，他们收我做学生何乐而不为呢？

　　主持人：亚明老师对您的画有什么评价呢？

　　施正东：开始时一老一小，作为忘年交相处，我们谈论的话题大多是天南海北，美食佳肴啊、品茗喝茶啊，古玩收藏啊，文物鉴定啊，怎么做人啊，所谈话题比较广泛。我在80年代初，曾经集中精力搞过篆刻，刻图章不能总是给自己刻啊，所以上至书记省长、下至普通百姓我都服务过，其中不乏一些艺术大师，我都给他们刻印章。因此和亚明老师在一起谈篆刻的话题也多一些。亚明老师曾经教我画螃蟹，后来明确知道我想学画画以后，他说那你就从临《芥子园》开始，绘画既是一门手艺，更是一门科学，它有一定的规律，不是你想画就能画好的，当然天赋很重要，但是勤奋更重要。人家40岁还学吹鼓手呢，我30岁开始学画画也不晚，小时候是自己随意胡乱涂抹，而现在是正儿八经的想拜师学艺。亚老说要从《芥子园》开始学，我问有没有捷径可走，他说没有。你要想成功，想将来成气候，基础一定要扎实。我听了感觉压力蛮大的，但我还是没听他的话，我没有从《芥子园》开始，我是从临摹亚明的三本画册开始的，一张一张的依葫芦画瓢，画了大大几百张画。然后又开始临摹宋文治的作品，当然我也临摹过陈大羽的鸡，但是画了一大堆最终没有一只鸡是像他的。

　　主持人：你和陈大羽老先生画的鸡有什么不同？

　　施正东：陈大羽老先生画鸡非常有功力，不是任何人想达到那个境界就能够达到那个境界的。我只是学了陈大羽作品的基本造型，学他的构图、布局，学了他的一些基本笔法，有一些启发。但一定要画出自己特色的东西来才行啊！他的作品和我的画放在一起师与生是能够明显看得出来的。我画的鸡，鸡头部分特别大，不象大羽先生画得那么秀气，而是显得更凶猛、骠悍些。

　　主持人：我们当代的艺术家都有一些自己艺术品质的东西，像传统功力数陆俨少、突出风格以李可染见长、艺术品质是傅抱石等，您的奋斗方向是什么？

　　施正东：画鸡只是我绘画当中的一个品种，也就到这个程度了，因为老百姓们喜欢，朋友们喜欢，特别是属鸡的人们喜欢。尤其是遇到鸡年，鸡年邮票，鸡的摆件，鸡形挂件，鸡的绘画等等。我倒是想把各类昆虫画得好一点。齐白石大师的画是大写意加工笔小虫子，仔细看好像连昆虫的汗毛都画出来了。全部写意呢，社会不完全能够接受，一笔下去像什么，就是什么。在大写意的背景下，要画一两个非常写实的小东西，把昆虫的构造部件，它的翅膀、大腿、小腿、眼睛、触须等都能够准确形象地刻画出来，就能给人们一种立体的感受。从整个画面看是大写意，再仔细一看，这小虫子好像是数码相机拍出来的逼真，这就好了。这么说吧，中国画家千千万，包括我们今天现场在座的同志们，你们也知道，我画知了、蜻蜓、蟋蟀、蚱蜢、螳螂、青蛙、老鼠、甲鱼、金鱼、鳜鱼、蜜蜂、甲壳虫等等，你们听说过画蚂蚁的吗？你们也许看过了我的作品，画展中有两三幅是画蚂蚁的，我把老鼠和蚂蚁画在一起了。其中有一幅非常典型，一个老鼠在吃果子，旁边围绕着十几只蚂蚁，形态各异，神态各异。我正在做些探索，想来想去，全中国是没有一个画蚂蚁的画家，结果这幅蚂蚁画反响很好。南京市文化局的一位局长最近就对我讲，你能不能送我一幅画，是专门画蚂蚁的。看！已经有人“要货”了，我很高兴。

　　主持人：李苦禅老先生成名后画了几十年不知道变，所以他只有老化。你的成绩是不是你经常寻求突破的成果？

　　施正东：这个观点我已经反复讲过，在一些文章当中也作了阐述。我觉得艺术的生命力就在于不断的探索和创新。无论是中国的画家，还是世界各国的画家，古往今来每一个历史时期，都有一些优秀的代表人物。这些优秀的代表人物，往往就是在继承传统的过程中加上大量创新，逐步形成了自己独有的艺术风格，继而形成了新的流派。从狭义上看，绘画艺术是自己个人的一种技艺，但同时这又属于整个人类的文化财产，是属于社会的，他们客观上推动着人类绘画水准的提高和发展。当然我们还谈不上这种境界，只不过是在自己绘画创作期间，希望有一些不同的东西出现。整个南京的画家，无论专业的，还是业余的，无论是科班的，还是非科班的，如果画出来都是千篇一律的东西，不如开一个印刷厂。我是希望所有的新老画家都去做些探索，有的人步子迈大一些，有的迈小一点，总之在前进就好。画家的整个一生，都是不断探索，不断创新，不断失败，不断取得成功的渐进过程。

　　主持人：你的几张西画作品上怎么会有中国样式的印章？

　　施正东：这个不是创新，这是“艺术幼稚病”造成的。当时为什么在西画作品上要打图章？因为我作画时用的材料是宣纸，用的笔是毛笔，所以画出来的东西我总觉得不照中国传统方法盖上一个印章好像对不起这个创作过程，于是按照传统的方法，在所谓用宣纸毛笔画出来的西洋风格的画上也签了名用了印。南京艺术学院的教授李小山是我的朋友，也是学国画专业的。他到我家里来玩时，看到那些画感到很惊讶，问我，老大哥怎么开始画西画了，你这完全是西洋画呀，最好不要打图章。我听了他的建议，所以后来都没有再用印章，而是以常见的油画的款式签上英文缩写的名字“ZD”。

　　主持人：南京的画家苏天赐包括吴冠中都曾用油画方式来画过中国画，你的中国式油画有没有受到它们的启发？

　　施正东：吴冠中、苏天赐、张华清、徐明华等几个中国油画界的老前辈，我对他们素来怀着崇敬之情，但是我没有受到他们的影响。因为起步太晚了，我还没有资格受它们的专业影响。我是凭悟性和感受，自己在做一些探索，搞一些雕虫小技，没想社会反响不错。有了效果之后，我再回过头来看吴冠中、苏天赐、徐明华、张华清以及丁方、毛焰、吴维佳等人的作品，感觉大不一样了。可见，现在是需要认真对待了。

　　主持人：传统的西洋油画都是在布上作画的，您却在宣纸上作画，二者有什么样的区别？

　　施正东：我到现在还没有在油画布上画过，我已画了近百幅西画了，全部是画在宣纸上的，画在宣纸蒙的纸板上。画西画用笔用色都有机会修改，一笔不行可以再涂几笔到满意为止，但中国画不行，它是在水墨韵味上面产生一种微妙的艺术效果，作画时一笔就是一笔，不能修改，在宣纸上画水墨画那是动都不能动的，西画却是可以反复修正的。

主持人：我们知道艺术是来源于生活，你螃蟹写生比较方便，鸡也有很多动态东西需要到野外去观察，然而您的工作又这么忙，请问您是怎么安排时间的？

施正东：为了画鸡，我曾节假日专门到农村去采风。我还有一个业余爱好就是钓鱼，在气候好的时候，也会到农村去钓鱼。河塘边有草，有草的地方往往会养鸡。我又喜欢摄影，去野外时也会随身携带相机，走到哪里都把好的场景拍下来，于是拍了很多有关鸡的形态，动态的、静态的照片。更重要的是我曾经到泰国考察过，在泰国看了世界著名的斗鸡比赛，我用相机照了几百张形态各异的鸡图片，尤其是鸡在战斗过程中的照片，用感光性能比较好的胶卷，可以拍出瞬间形态的斗鸡来。写生，现在是手段很多了，过去我们学画就是架一个板子，坐在路边上，坐在花园里，然后一本正经的作画。如今看到好的场景拍摄下来就行了，如觉得某张画面不错就去画它，自己又有这种彩色打印设备，把它放大出来就可以动笔创作了。把自己拍摄的照片变成美术作品，从摄影作品到美术作品，这个艺术转化过程也算是种创作。

　　主持人：我觉得您早期的西画风格有一些印象派的东西，很像莫奈的风格。近期有什么转变？

　　施正东：我对于西洋画接触最多的就是两个流派。一个是印象派的鼻祖莫奈的作品，起初并不懂很深的道理，就是看了他的许多画册，尤其是到法国访问时顺便看了一些原作之后，感觉印象派绘画比较符合我的审美情趣。当时就默默的下决心，将来我如果要画西画就应该画这种流派的东西。第二，十年前我到俄罗斯去过，接触过一批著名的俄罗斯油画家，而且十年之前，俄罗斯油画家代表团首次到中国访问，到了南京之后是我接待的。当时来了十几位画家，其中有六到八位是俄国的功勋油画家。我陪他们到苏州的周庄去写生，他们每天都在周庄画小桥流水，我就在旁边画中国画，我用宣纸画很快，他们作油画很慢，要等颜料慢慢变干。他们在那儿半个月，一个人只画了一两张。正好我和李小山在一个房间住，白天黑夜地画呀画，我们几乎用掉了将近100张宣纸，在画的这么多画中，用李小山的话讲，也有一些作品是不错的。这使俄罗斯画家们想象不到，觉得很奇特，把我画的水墨中国画当宝贝，向我要了许多幅。我也很乐意送他们每人几张画。不久我率团去圣彼得堡回访，看见他们把我的画挂在家里或画室里，这才知道是把我的画当成很不错的艺术品来对待了，他们还回送了我一些自己的油画作品。我目前主要在画风景，人物、静物还没开始实践。另外一个就是俄罗斯的著名风景画家之一列维坦，我也很喜爱他作品的风格。赴俄罗斯访问时我是南京美术家代表团团长，安德烈先生是圣彼得堡美术馆的馆长，也是上次访华团的团长，他陪同我参观了圣彼得堡美术馆，那规模很了不得。我们还参观了世界著名的艺术殿堂列宾美术学院，它在俄罗斯的地位相当于我们中国的中央美术学院。在那里我买了许多本俄文版的油画册，开始从画册上研究这些在国际上、世界上有着重要地位的油画大师们的作品。在研究的过程中，通过自己的悟性去思考，究竟想学他们一些什么。当然学得还很不好，才刚刚起步，你们可以看到我画展中的西画作品受他们的影响很大。我下班回家后，时常把他们的画册拿出来看看，每看一次都会产生许许多多的想法来，百看不厌啊。

　　主持人：您是南京市钓鱼协会的副会长，请问您平常钓鱼，钓到的最大的鱼是多大？

　　施正东：我小时候家住在马府新村，郑和公园和我们家只有一个小篱笆相隔，现在还有一个小鱼塘。那时候不像现在，是随处可以钓鱼的。我用大头针弯一下，用一根线一穿就可以用来钓鱼了。我钓鱼的历史有50年了，去年夏天我用手杆钓过30斤重的青鱼，很费力气，从咬钩到把它拖上来用了45分钟。

　　主持人：听说您还创作过电视剧本、写过许多书，而且钢琴、笛子、二胡、三弦、手风琴、小提琴、口哨都很精通，还是围棋五段棋手，确实多才多艺。很多人认为您是玩家和杂家，那您真实的想法和本质为人是怎样的？

　　施正东：玩家也好，杂家也好，都不算是缺点，这个可以让人家去说。众多的业余爱好是我生活的组成部分。我是这样想的，人生苦短，20年一代人，100年一个周期，有几个能够活到100岁啊！20年就可以出现又一条好汉了，所以人应该好好地生活，可以平凡但不应该平庸，应该创造条件将生活变得有意义。我们都是从非常艰苦的环境中走过来的，风风雨雨，如今快60岁的人了。你刚才说的那些雕虫小技不是刻意去搞的，它是在我从小到大的生活经历中，无意间逐步积累起来的，并没有刻意的去做什么。比如吹口哨是在幼儿园时就喜爱吹了，长大后有了一定的音乐素养，就能把音吹准，能把高音吹上去，自然吹出来就很好听，后来就在中唱公司出版了《金口哨专辑》CD光盘。

　　主持人：您年轻时就喜欢写读书笔记，有厚厚的百十万字，有很多感悟和思考，将来准备发表吗？

　　施正东：我没有想过要发表我的日记或笔记，还属个人行为嘛！。我的一生确实是用一些白纸黑字记录下来了，到目前为止是写了近百万字的东西，但这些文字只是我将一些对社会、对朋友、对周围能有点用处的东西，把它们记录下来。比如说，《青春杂志》第6期登了一篇别人写我的文章《施正东的艺术与人生》，我在文章中比较坦诚地说出了自己的生活观点。一般的人对自己深层次的思想总是遮遮掩掩的，怕别人知道他的内心世界。人当然是有隐私的，但是我认为生活应该有一定的透明度，要光明，要坦然，何苦要那么累。上班一副嘴脸，下班是另一副嘴脸，在张三面前一张嘴脸，在李四面前又一张嘴脸，我觉得还是要轻松、自然、本色一点。我们这些即将步入老年的人，已经没有太多的时间去享受美好的大自然，如能享受到人世间本质上的美好的东西就很不错了。我还没有达到奥斯托诺夫斯基的精神境界，但我也希望在回首往事的时候，不会为自己一生的碌碌无为而感到羞愧。我读过一些爱因斯坦的作品，他有一篇写于1930年的文章，叫《我的世界观》，他在这篇文章当中这样讲，如果要是细细追究每一个人活在世上的目的那是很困难的，我们每一个人都到这个世界上做一个短暂的逗留，人活在这个世界上不完全是为了自己，往往是为了社会、为了亲人、为了朋友、为了家人而活着。这是爱因斯坦观点，我觉得这个观点很好。

　　主持人：您在古玩鉴赏方面也很有造诣，您写了一本书叫《鉴赏古镜》，是吗？

　　施正东：我喜欢收藏古镜，时间久了也成了专家，确实写了这本书。我的爱好是广了一点，爱好广泛有时也很累，但是我乐此不疲，并不后悔。我觉得人生有这样的一些爱好，一些阅历，才显得丰富丰满，才更具有生活的立体感。我白天工作很忙，你们应该知道，上班时就像打仗一样。所从事的本职工作非常繁重，也很劳累，是管理动态的市场，文化市场它本身就是动态的东西。一定先要把本职工作做好，到什么程度呢？做到同志们满意，上级主管部门满意，群众也满意。要让群众满意可不容易。只有在工作好的基础上，再把自己有限的业余时间充分利用起来，做点自己喜欢的事。我至少有一个优点，下了班就回家，几乎不在外面应酬。没有人会看到我在歌舞厅、饭桌上、酒桌上、麻将牌桌上，我唯一爱好的棋牌运动就是围棋，当了十多年市围棋协会的会长，但棋下得也不是太好。

　　主持人：《银色诱惑》是我国第一本全方位披露扫黄打非斗争内幕的长篇小说，据说这本80万字的书是和您的具体工作有密切关系的，是吗？

　　施正东：那本小说是我工作中的一个同事写的，它是属于小说的形式，书里面有大量的艺术创造，后来发现当中写的一些事是以我的工作生活为原型的，我无意中成了他的小说素材了。

　　主持人：您的工作很繁忙，你们这一段时间的工作重点是什么？

　　施正东：现在大中小学校都放假了，学生们要放松，会有一些业余活动，也要去参加一些社会活动，他们会去买碟片，去看书，我们就要加强对出版物市场的管理，要把色情的、淫秽的、侵权盗版的、内容不够健康的、格调比较低下的东西清理清理干净。我们有责任要对得起社会、对得起学生和家长，对得起党和政府赋予我们的工作使命，这是我们的本职工作。

　　主持人：近期南京扫黄打非有什么大动作？

　　施正东：案子是一起接着一起的在办，面上的治理整顿也没停过手。前几天，我们在南京秦淮区一次性搞掉含有色情淫秽内容的非法图书4万余册，准备把这些对我们南京文明社会和广大市民极其不负责任的不法书商依法送去刑事审判。

　　主持人：如果是非法光碟，超过多少张就可以判刑？

　　施正东：我国两高院最新出台的法律标准是盗版VCD超过500张就可以判刑了。当然，我们还要看这500张是什么内容，什么性质，如果证据确凿，而且屡教不改，就可以依法判刑。

　　主持人：中国社会科学院社会学研究所研究员李银河博士后是中国第一位研究性的女社会学家，曾被《亚洲周刊》评为中国50位最具有影响的人物之一。她在一本著名刊物中指出，中国是全世界除了少数宗教禁欲国家以外唯一一个没有色情刊物的国家，她觉得这个是很不正常的现象。您对这个怎么看？

　　施正东：我国是绝不允许出版色情、淫秽出版物的社会主义国家，但并不是说当今中国的社会，在960万平方公里土地上已经干净到找不到色情刊物和黄色光盘了，它们总会冒出来的。我就查缴过《花花公子》、《龙虎豹》等这类书刊，比较顶级的色情光盘都查到过，这些色情的东西往往是通过走私进入内地，再加上我们国内的一些不法分子再去翻印、销售，结果污染了社会，危害了青少年身心健康。

　　主持人：我在某些书店看到过一些文学上情色书籍，例如《金瓶梅》等，公众看到的基本上是删节本，不删节的可以买卖吗？还有就是网络上现在也有很多这方面的内容，是不是也在你们工作范围之内？

　　施正东：研究文学的副教授以上的专家、研究员可以买《金瓶梅》全本书，是因为工作需要。你指的这些书至少小孩子看不懂。我们负责管理网络出版，网络有新闻、电信、公安等有关部门在管理，但是网络上的出版物是我们在管。

　　主持人：今天和您聊了很多，现在想请问您一下，您认为自己是浪漫主义者还是理想主义者？

　　施正东：两者皆有。我属于理想主义者，也追求完美，而且生活也是比较浪漫的。这个浪漫有两层含义，一种是主观上崇尚浪漫，另外一种是客观上形成了浪漫。

　　主持人：感觉还没有跟您聊得尽兴，但是因为时间关系，我们的谈话也要接近尾声了，最后请您给我们广大网友讲几句话。

　　施正东：网，大家都在上，我也是网民之一。我希望今天所讲的这些话，能给网上的朋友们做一个参考，做一个资料，告诉众多的网民朋友们，希望大家能够按照自己的生活方式尽可能过得丰富一点，过得多彩一点。祝朋友们少一些烦恼，多一些愉快。为什么？因为每一个人的本职工作已经够劳累了，如今的生活节奏又很快，压力很大，如果说工作之余再不去把自己安排得丰富多彩，这样枯燥单调的人生还有什么意思？当然，大前提是不损害社会，不损害他人，在自己愉快的时候，应给大家带来愉快，在使大家都愉快中自己也得到了更加的愉快。

　　主持人：谢谢施主任，谢谢大家，我们今天的访谈到此结束。

来源:中国江苏网