中国江苏网

　 [编者按]从11月初开始，本网与省委宣传部理论处合作开展“十七大精神网上谈”系列活动，陆续邀请相关领导、专家学者和十七大代表，对十七大报告进行解读，就某一相关话题与网友互动交流并回答提问。进入“十七大精神网上谈”专题

　　十七大报告指出：“建设生态文明，基本形成节约能源资源和保护生态环境的产业结构、增长方式、消费模式。”报告还强调，要使“生态文明观念在全社会牢固树立”。人们注意到，从十二大到十五大，我们党一直强调，建设社会主义物质文明、精神文明；十六大在此基础上提出了社会主义政治文明，十七大报告首次提出生态文明，有什么深远的意义呢？16日10时作客我们聊天室的嘉宾是中共江苏省委党校的方在农教授，和网友在线聊“生态文明”。

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聊天现场

　以下为聊天实录:

　　主持人：各位网友上午好，欢迎您点击中国江苏网，今天光临我们“十七大精神网上谈”是来自中共江苏省委党校现代科技教研部主任、教授方在农先生，我们今天探讨的是建设生态文明的深刻内涵。

    欢迎您方教授。十七大结束了，您最关心的是什么呢？

    方在农:十七大报告，我的体会最深的是把“生态文明”列入了党代会的报告，这还是第一次，体现了我们党科学发展、和谐发展理念的一次升华。

    主持人：十七大报告指出，“建设生态文明，基本形成节约能源资源和保护生态环境的产业结构、增长方式、消费模式”，报告还强调，要使“生态文明观念在全社会牢固树立”。

    方教授，我们注意到，从十二大到十五大，我们党一直强调建设物质文明和精神文明，十六大在次基础上提出了“社会主义政治文明”，十七大报告首次提出“生态文明”，您能否先给大家解释一下什么是“生态文明”？

    方在农:先说什么是文明，文明就是反映人类社会发展程度的一个概念，表明了一个国家或者一个民族经济社会和文化发展的水平和整体的风貌，人类社会所拥有的文明从原始文明到农业文明，到工业文明，现在提出了一个新的文明形态——生态文明，什么是生态文明呢？所谓的生态文明，就是指人类遵循人和自然和谐发展规律、推进社会经济和文化发展所取得的物质与精神成果的综合，是指人和人、人和自然人和社会和谐共生持续繁荣的文化形态。

    主持人：刚刚我们提到了物质文明、精神文明和政治文明，以及新提出来的生态文明，您认为这四个文明之间是什么样的关系？

    方在农:物质文明是基础，精神文明是在物质文明基础上产生的，对物质文明有一个反作用，政治文明是一个制度性的，保证物质文明和精神文明的，生态文明和上个三个文明有关系，但是有区别，生态文明是物质文明、精神文明和政治文明的基础上衍生出来的，是一个结果，但一定程度上又是推动三个文明持续发展的一个基础和前提，所以这四个文明，我觉得他们是一个互为基础、互为条件的辩证关系。

    主持人：您认为生态文明包括哪些方面内容？

    方在农:我觉得，生态文明其实是一种创新的观念，主要体现了一个环境的创新、经济的创新、社会的创新和文化的创新。

    主持人：您刚刚提到环境的创新，什么是环境的创新？如何做到环境的创新？

    方在农:生态文明的设计就是推行环境观念的创新，强调人类要既有的人类征服自然的观念，从这个观念走向人和自然和谐共处的观念，也就是我们老祖宗说的天人合一，实现人和自然的和谐发展。马克思有一段话，要在人与自然的关系方面实现一种进化，实现和谐的共处。原话是这样的，人类要从自己的盲目的力量统治下获得自由，靠消耗最好的力量调节人和自然之间的变化，实现认罪无愧于他们本性。马克思的思想应该说揭示了人和自然相协调的问题，蕴含了生态文明的自然观的萌芽。

    主持人：您刚刚提到经济创新是什么意思？

    方在农:生态文明的实质就是强调经济创新，既要强调经济量的增长，更要重视质的提高，要实行全新的生产是和经济运作的机制。主要是强调实现经济的转型，采用新的经济发展模式，也就是实现经济持续增长的模式，就是依靠新的战略资源，过去主要是依靠了土地、资本、自然资源，生态文明更加强调我们要依靠智力的资源，构建新的生产方式，信息化、数字化的生产方式，要求我们实行新的经济活动的形式，要求我们推进新的产业结构的模式，也就是以知识产业为主题特资源节约型、环境友好型的产业结构。要求我们形成新的劳动力结构模式，也就是以知识劳动者为主体的劳动结构，要求我们形成新的消费结构模式，也就是以非物质消费为主的消费结构，促进人们的精神生活日益丰富，精神消费的支出日益增大。

    主持人：我们昨天和社科院的张颢瀚院长也谈到了，十七大报告把过去提的转变经济增长方式改为转变经济发展方式，改了一个词，只有转变经济发展方式，才能促进经济又好又快发展。您刚才提到的社会创新，社会创新的概念和核心是什么？

    方在农:从社会观来看，我们要求以尊重自然、促进自然的发展为基础，协调人和自然的相处关系。核心是以人为本的社会发展观。

    强调社会和经济可持续发展的最终目的是满足人的需求，实现人的全面发展，这是马克思的一个基本观念。更加强调消除贫困、以及公平分配财富，只有真正的确立了公平分配的原则，建立相适应的运行机制，才能消除贫困，实现共同富裕，让广大的人民群众共享改革与发展的成果，为社会的共同进步和可持续发展开辟广阔的道路。

    主持人：生态文明社会主张的公平分配是怎么样的？

    方在农:这个公平分配是既要满足社会某一部分人的需求，又要满足社会全体成员的需求，既要满足当代人的需求，又不损害后代人的满足需求的能力。这个是需要一个长时期的促进社会公正的全面的文明的健康发展的一个过程。实现还不容易。

    主持人：您刚才提到的生态文化的概念和核心是什么？

    方在农:生态文化实际上是强调人是一个价值的中心，但不是自然的主宰，因此生态文化既反对极端的人类中心主义，同时也反对极端的生态中心主义，完全强调以人为中心，忽视了生态，不行，反过来也不行。所以核心就是天人合一，也就是人类和自然界是一体，人类在推进自身文明的过程中间，必须有一种新的理念和悟性，和环境和谐相处，随时调整和控制自己的行为，不断的更新自己，人类的一切决策，都要对未来和子孙负责，我们中国的发展不能超过生态系统的承载能力，不能突破资源环境的容量。必须控制人口数量提高人口素质，必须消耗尽可能少的资源能源，为人们提供尽可能多的产品和服务，最大限度的减轻对资源环境的压力。

    主持人：方教授您认为这次十七大提出生态文明建设这个方针的历史背景是什么？

    方在农:应该说十七大提出生态文明，有深刻的历史背景和时代背景，我们首先从国内背景来看，一方面，我国的经济取得了举世瞩目的成绩，改革开放以来，我们的经济年均增长率都是9%以上，平均达到了9.4%经济规模不断的扩大，我们以前GDP是位居十几位，今年也可能是第三位，我们的制造业规模实际上已经是第一位，进出口世界第三，外汇储备世界第一，中国的经济在世界上的影响是越来越大！我们自身的经济结构也在不断的调整和变化，目前我国一二三产业的比重是12%：47%：41%，我们的综合国力提高了提升，人民生活水平得到了很大的提高，中国已经从一个贫穷落后的国家进入到一个整体的小康社会，中国从国民经济面临崩溃的边缘，从世界的边缘化的地位，变成世界重要的一极，所以中国经济发展世界上都在关注，都说是中国的奇迹。

    我们取得的成绩是惊人的，但是十七大也指出了问题，第一就是强调经济增长的资源环境代价太大，分析我们面临的形势问题和挑战的时候，也强调，目前长期形成的结构性矛盾和粗放型增长方式，没有根本转变，也就是说，我们中国取得的巨大的经济成就，但是我们持续的高速经济发展，也带来了一系列问题，目前我们经济增长方式，还是以粗放型为主，向节约新转变的经济增长模式，国际上有一个定量化的描述，30%以下，科技贡献率30%以下是粗放的，30到50%是过度，50%以上是节约型，70%以上是高度节约型，我们目前的科技贡献率只有40%左右，是属于过度，定性的分析，主要特征是“三高两低一依赖”。

    主持人：国内的背景您说了，国外的背景是什么？

    方在农:国外的背景主要表现在这样几个方面。一个呢，世界的资源环境问题非常严峻，可持续发展的道路漫长，任务艰巨，坚持节约资源与保护生态环境，探索新的文明发展路程成为国际性的潮流，我们前面谈到了工业文明，世界工业化和城市化在为人类创造巨大物资财富的同时，也付出了沉重的资源代价，使传统的发展模式难以为继，所以目前全球资源短缺，以及为争夺资源引起的冲突也日趋白热化，在这个星球上因为资源必然会引发严重的冲突。美英西方国家为了保障石油供应而进行了很多的措施，实际上就是要保障石油供应，保障资源。此外，全球环境问题，也在深刻的影响着和平，环境问题处理不当也会是冲突的一个根源，比如非洲的环境问题，引发了民族的矛盾和国家内部的动乱，总之全球的资源问题已经超越国家范围，环境安全已经成为国家安全重要内容，全球资源危机和环境危机已经引起了世界各国的高度重视，也采取了积极措施，解决资源环境问题，这是国际背景的一个方面。

    另一方面，世界各国也看到了中国的发展，他们也看到，中国在避免其它工业化国家的错误，通过改革开放提高了实力，成为世界和平发展的一支重要力量，但是也有人担心中国的崛起会威胁别国，一个是意识形态的威胁，还有军事的威胁，还有担心中国的经济威胁，他们认为，中国在大量的进口资源，大量的排放污染，并且成为了世界各国现实的或者是潜在的竞争对象，世界各国，特别是周边的邻国十分关注我国大量进口石油、铁矿石和粮食给世界带来的影响。关注我国二氧化碳排放、酸雨、沙尘暴等问题给国际社会和周边国家带来的影响。所以不仅有少数人宣扬中国威胁论，而且还有人诬蔑中国在推行新殖民主义。

    主持人：您刚才提到“三高两低一依赖”，很多网友认为，我们现在的经济发展中的这些问题，要解决关键是靠自我创新，您赞成他的观点吗？

    方在农:我们国家在去年年初提出来，要增强自主创新能力，建设创新国家，就是要解决这个问题，要从根本上改变我们的经济增长方式，你自主创新能力弱，技术水平低，你资源消耗大，环境污染就重，所以必须增强自主创新能力，提升自己的综合能力和竞争力。

    主持人：这几年，我们身边突发环境污染事件也是频发，由环境引发的种种问题，成为制约经济社会持续发展，影响社会和谐安定的重大因素之一了，方教授您认为导致这些现象产生的重要原因是什么呢？

    方在农:首先要强调一点，中国的资源消耗，强度很大，环境污染的程度很高，有他的一些客观的因素，目前，我们处于工业化的中期，经济在快速的增长，全国性的产业结构变重了，生产资源的价格在上涨，这些是不可比因素的影响，我们处于这种工业化中期阶段，有一个资源环境的曲线，用在资源环境上，随着工业化的提升，随着人均收入的提高，资源消耗的强度和环境污染是上升，过了这个拐点，随着产业化提升，环境污染就会下降，这是一个有客观规律的东西，但是人还是有主观能动性的，我们尽可能的可以把这个峰值提前，把这个高度降低，这就是我们江苏提出来，资源节约优先环保优先的重要依据。这讲的客观性。

    另一方面，我们确实经济太粗放，科技水平比较低，领导不够重视，所以从环境来讲，目前中国是世界的加工厂，也是世界的一个垃圾厂、污染厂，根据官方统计数据，06年中国的化学排放量世界第一，二氧化碳世界第二，工业的粉尘和酸雨区位居世界前列，环境污染远远超过了我们的环境容量，全国的七大水系，62%受到了污染，由于全国70%以上的江河湖泊造成了污染，全国有3亿多人的饮用水不安全，40%的城市属于轻度污染，这些大气的污染正在影响着我们。而且现在污染正在向农村扩散，06年我国的主要污染物的排放没有降反而升，我们提出来十一五期间，污染排放强调20%，但是我们现在没有降反而升，群众的环境投诉增长了三成，中央领导对环境问题的批示比上一个增加了52%，这个说明了全国的环境污染和生态事故频发，已经给社会发展和人民生活带来了击打的危害，所以生态问题已经成为影响人民群众生存和生活的重要民生问题，成为维护社会稳定和人民健康的一个政治问题。

    主持人：由此可见，环境危机和资源危机，已经威胁着不仅中国也是世界各国的安全，据您所知，一些发达国家是如何应对这些危机的，他们有什么积极的措施和发展的新路子呢？

    方在农:他们主要三个方面，一个是在政策上，采取一些积极的政策来治理环境，节约资源，比如说，德国日本他们大力推行循环经济，回收资源，促进资源的利用，他们的报纸、玻璃、塑料的回收率接近90%，这是发展最好的，包括税收政策、财政政策，消费品政策等等。第二依靠高技术提高环境排放的标准，节约资源，提高资源利用率，这个方面，他们的技术水平比较高，你看德国的电厂，排放的尾气和废气中有害物质比较少，还有一个高投入，利用资金的投资，解决资源的利用和环境的治理。

    主持人：您看新加坡这个国家，他们在惩治污染的罚款力度是很大的。

    方在农:这个是属于政策方面的。

    主持人：您刚才也提到，现在很多国外，有一些国家在宣扬“中国威胁论”，还有人认为我们在推行新殖民主义。您认为我们如何应对？

    方在农:我们要坚持我们和平发展和和平崛起的道路，一方面要靠宣传，靠用事实表明我们是和世界和谐共生、互利共盈的，我们在非洲、拉丁美洲也进行了一些投资，帮助他们提高他们的经济实力和水平，与此同时我们也获得了一些相应的资源，互通有无。所以根本的东西，一条还是要提高我们的科技含量，增长自主创新能力，让我们不在低层面和一些国家竞争，从更高层面竞争，这是第一，第二，我们提高资源的利用效率，节约资源，减少对外国资源的依赖，第三加强污染的治理，积极的参与国际和作，十七大报告里面也强调了，第四，很重要的，就是要改善民生，提高人民的收入，这样通过内需来减少和国际社会在贸易方面的摩擦。

    主持人：我们刚才了解了这么多建设生态文明的历史背景社会背景，您认为将生态文明写出十七大报告有什么深远的意义呢？

    方在农:把生态文明写如党代会的报告，这是第一次，把生态文明和社会主义的物质文明和精神文明、政治文明一起作为小康社会建设的重要内容，首先讲，这是对我国改革开放以来，经济社会发展的理性反思和实践的总结，是对马克思中国化理论的继承、实践和发展，我们十七大报告把生态文明首次列入进来，这是一个继承，是一个发展，我们83年就提出了把环境保护作为基本国策，94年我国回应世界环保大会，世界二十一世纪议程走可持续发展道路，我们用了两年时间，94年我们国务院把可持续发展作为一个战略，十五大把可持续发展战略作为我国的两大战略之一，到02年的时候，在十六大报告里面，又正式提出来，我们走一条生产发展生活富裕生态良好的文明发展道路，并且，把保护环境保护资源作为一项基本国策，坚持保护环境保护资源的基本国策，十七大在这个基础上，进一步提出了生态文明，这个意义是非常深远的，有多方面的意义，下面我简要的从四个方面讲。

    第一，经济方面，写入党代会报告，为解决我国发展面临的瓶颈约束，实现经济增长方式的转变，加快环境保护和资源节约等等，都有重要的指导意义。

    第二，从政治方面，提高生态文明，并写入报告，对提升执政能力，维系中华民族发展，推动中华民族崛起都有重要的指导意义。

    第三，从社会方面看，保障人民的生存权利和身体健康的权利，对改善人民的生活质量，对引导人民确立新的文明观念，新的生活方式和消费模式，都有重要的指导意义。

    第四，从国际方面来看，是向世界表明，我国为解决全球重大问题已经作出和并将进一步作出的巨大努力和承诺，是向世界展示了一个负责任的大国形象，同时也是向世界彰显中国走科学发展与和谐崛起，促进世界和谐的坚强决心，更是我国中华民族开创新的发展模式，这个主要特点就是坚持以人为本，坚持资源节约型环境友好型社会。

    主持人：这次写入报告是我们科学发展观的一次升华，有一个网友说，我们无法回避的是伴随着经济的快速发展，中国面临日益恶化的环境问题，太湖在我们中国经济最繁荣的区域，也付出了惨重的环境代价，今年六月份的蓝藻事件，影响了居民的用水问题，我们面临着一系列挑战，首先是高污染低效益的产业结构，我们应该采取更多的措施鼓励绿色投资，比如说投资环保产业和循环经济。您怎么看？

    方在农:这个观念是有道理的，我们国家生态环境的质量形势很严峻，没有得到根本的改善，在我们经济快速发展的同时，确实要保护生态环境，坚持节约资源，否则我们的资源难以支撑我们中国这样的粗放型发展，所以在这个条件下，一方面，我们要依靠科学技术改造传统的产业，提升我们的产业结构，另一方面，我们要加大投资，投资到环保产业，投资到循环经济，促进我们经济水平的提高和产业结构的调整。

    主持人：据您了解，我们江苏在实施绿色投资和循环经济投资方面做的怎么样？

    方在农:我们江苏在这个方面是在全国前列的，宜兴是全国的环保之乡，八十年代他的水污染治理设施是很好的，全国很多地方都有他们生产的水污染处理设施，这个方面做的还是很不错的，江苏的问题主要是低于狭小，但是经济总量很大，这样必然带来一个环境排放总量大，环境污染的压力大，治理的力度跟不上发展。历史的欠债又多，加上有一些地方领导的观念没有根本转变，认为发展是第一位的，污染治理是第二位的，这样的观念有问题，尤其太湖污染，应该说给我们一个深刻的教训，敲响了警钟。我们中国污染排放的强度是世界的两倍多，我们江苏是全国排放的六倍，太湖地区、环太湖地区是全省的两倍，这个强度是世界的二十多倍，这个压力就大了。所以在这个方面，还要进一步加大力度，产业结构的调整、产业结构的转移，对我们城市结构的模式的探讨，对消费模式的改变等等。

    主持人：您刚也说了，要加大治理的力度，我们一位网友说，中国特别需要建立“谁污染谁付费”的制度，仅仅对他们罚款是不够的，您认为是这样吗？

    方在农:我们要提高污染排放的付费标准，现在已经开始要实施了，国家已经出台政策，江苏也出台了，标准提高，改变目前治理成本远远高于你污染排放付费的成本，污染排放一年缴费只有三五万，我治理的话需要十万上百万，他当然选择排放了，要加大污染排放收费的力度，如果超过了国家的标准，把罚款提高，那么他就要考虑了。这个方面我们要从政治上反思，采取一些措施，加大对污染排放标准的加大对偷偷排放者的罚款力度。

    主持人：还有一位网友说，我们要以较低成本控制污染，怎么来做呢？我们国家在这个方面投入的费用是很大的是吗？

    方在农:我们现在这个问题做倒了，他现在污染排放了我们才治理，我们这是末端治理，应该前移，在他排放之前，就让他治理，等他扩散了以后，等无锡蓝藻爆发了，再治理，那这个成本就高了，所以这个是一个系统工程，首先从前面就要开始，从源头就开始，源头开始就是决策者开始，污染大的项目就坚决不让进来，产业结构的布局要合理，我们有些地方，过去还考虑工业小区的布局怎么样合理，我们现在把一些工业项目，放在城市区的上风口，那么必然对下面有污染，我们河的治理，只是治理本段的一部分，我们取水口是在排放口的上游，那么这个排放的标准就不达标，国外的一些地方，取水口一定在排放口的下游，那么你跟不达标吗，所以这个是一个思路转变的问题，第一要从决策层面进行，所谓的环境与发展的综合决策，从源头治理，第二治理的手段也是要前端治理，不是末端治理，第三，全社会都要重视，不要是以邻为壑，我在长江中游，我往下游排，这样怎么都治理不好。

    主持人：我们一些政府片面追求GDP，只是考虑数字的增长，不考虑环境的代价。方教授，我们要实现生态文明的目标需要什么措施呢？

    方在农:我们十七大不仅提出了建设生态文明的目标，而且提出了实现建设小康社会生态文明目标的一系列重大战略措施。根据我的学习体会，主要体现在六个方面。

    第一，加快转变经济增长方式，走中国特色新兴工业化道路，这个很有意思的，十六大报告是新兴工业化道路，现在是提出中国特色新兴工业化道路，现在主要从依靠投资，向依靠投资出口协调拉动转变，由第二产业拉动带动第一第二第三产业转变，又增加物质资源消耗向依靠科技进步、劳动者素质提高和管理创新转变，由牺牲环境为代价向保护环境双重发展转变。

    第二，加强能源资源的节约和生态环境保护，增强可持续发展能力，十七大报告明确提出，必须把建设资源节约型和环境友好性的社会放在工业化现代化战略的突出位置，落实到每个家庭每个单位，建设科学合理的能源资源的利用体系，加大节能环保投资，加大生态修复。

    第三，完善有利于节约能源资源和保护生态环境的法律和政策，加快形成可持续发展的体制机制，这个问题我们前面已经提到了国外的一些经验做法。十七大报告提出，建立和完善两个方面的资源环境经济政策机制，一个是完善反映市场供求关系，资源稀缺程度的机制，比如说木材、自来水，都是要提高他的价格；第二个，生态环境的补偿机制，长江上游为了保护长江的水源，过去是砍林，现在是造林，这个在一定时期内，就减少了人均收入了，那我们就要进行生态的补偿，还有其它一些。

    第四，树立生态文明观念，形成新的生活方式，十七大报告明确提出，生态文明观念在全社会牢固树立，基本形成节约能源资源和保护生态环境的模式，这也是要求在全社会形成一种新的生态文明模式，包括了培养生态文明观念，倡导生态文化，引导文明消费，消除浪费性和污染性的消费，提倡生态生活方式，充分的回收和利用废弃物，我们现在塑料袋使用的很多，这个污染很大，要拓展低能耗的文化休闲领域的内涵，这个生活方式可以提高我们的生活质量，有利于人的身心健康，有利于人的全面发展。

    第五，就是以人为本，改善民生，十七大报告明确提出，科学发展的核心是以人为本，因此，必须通过发展教育、扩大就业，增加收入，建立社会保障体系等措施，加强推进以改善民生为重点的社会建设，以人为本中间最重要是消除贫困和提高人民的生活水平和质量，不断改善城乡环境，而不是破坏资源环境。

    第六，加强国际和作，共同促进世界的发展，各国人民应该携手努力，共同呵护人类赖以生存的地球家园，并且要求我们为保护全球季候作出新贡献，这是在我们和平发展的内涵中首次明确了国际和作的战略措施。

    主持人：您说的六个方面非常全面；有一个网友说，我们国家关于节约能源资源，保护生态环境的法律法规还很不健全，您怎么看？

    方在农:总的原则有了，环境保护法有了，有一些资源，土地、水、森林资源的保护法有了，问题是，政策比较疏，不够细化，不够健全，这方面，还要再细化，同时最重要的，我觉得，是怎么执行和落实的问题，真正做到有法可依有法必依，违法必究。

    主持人：网友说，时下崇尚“城市美化运动”，所催生的非法采挖名木古树之风愈演愈烈，人们凭自己的主观意志改变着花木与绿草的种植环境和生长形态，奢望达到“快速绿化”的效果。 这种“高价建绿”的观念您赞同吗？

    方在农:这个有一个片面性，追求短期效益和政绩，把以前生长在另一个地方的树移到这里，这个是不可能百分之百成功率，树越老越大，移的时候存活率就越低，这个风气不可涨。

    我们要真正的实现建设生态文明的目标，我们必须在各个方面采取种种措施，政府采购的时候，采购的这些项目和东西，设备仪器等等，应该体现这种绿色消费的模式，尽可能要采购那些能源资源消耗低，对环境污染少的商品。

    主持人：还有一位网友问，方教授您认为培养生态文明观念仅仅依靠宣传教育可以达到效果吗？

    方在农:宣传教育可以达到一定的效果，特别是在中小学，中小学生他们可以从小树立这样的观念，所谓的从小抓起，但是仅仅靠宣传教育肯定不够，一定要政治体制机制保障，甚至是法律层面的保障，这个是做不到的，我们打一个通俗的比方，中国人比较喜欢随地吐痰，如果这个地方执法很严，有戴红袖标的对你进行罚款，那么这种对人的约束就很大，比如香港，也是我们中国的一部分，香港的居民为什么素质那么高，不随地吐痰，除了他受到的宣传教育之外，还重要的是一些政策措施，罚款，你吐痰了，就是200块，那就约束你了，我们珠海，应该说，它的生态环境建设还不错，各方面素质也不错的，但是我们珠海有一个海关，两边的差距很大，生态环境的保护，人们的思想观念就有差距，这个说明，一个要加强宣传教育，还有一个方面，我们要依靠政策措施和法律的完善，要跟上去。

    主持人：其实这两年，随着政府的环保教育，我们上的一些环保的风气也正在形成，最近我们南京就有一个号召在紫金山拾垃圾的活动，您参加了吗？

    方在农:这是一个很朴素的历史唯物观的观念，物质决定精神，中国有一句老话，衣食足知荣辱，就是物质文明提高了，精神文明和生态文明相应的也会提高，现在全国各大风景区，乱扔垃圾和破坏环境的现象少多了，南京的紫金山还典型的一个方面。过去我们乱扔垃圾，现在通过宣传的教育，通过活动，捡垃圾的活动，现在这些现象少多了，随着物质文明水平的提高，精神文明的提高，应该说，人们的生态文明观念会越来越牢固。

    主持人：毕竟我们是生活在同一个城市，同一个蓝天下，我想，十七大报告提出生态文明，也是无比英明的，贯彻落实好十七大精神，加强生态文明也是迫在眉睫，就让我们从现在做起，从自身作起。非常感谢方教授给我们讲了这么多生态文明的内容，也感谢网友的参与，我们今天的访谈节就到这里结束了，谢谢大家。

    方在农:谢谢大家，再见。

嘉宾简介：

　　方在农，男，江苏南京人,中共江苏省委党校现代科技教研部主任、教授,

    研究方向为科技进步与科技创新、科技与社会

   系列访谈回顾：

15日社科院张颢瀚副院长聊转变经济发展方式

8日省社会科学院陈颐所长聊社会保障体系

7日省委党校布成良教授聊“四位一体”建设

11月6日省委党校桑学成教授谈反腐倡廉