中国江苏网

   [编者按]从11月初开始，本网与省委宣传部理论处合作开展“十七大精神网上谈”系列活动，陆续邀请相关领导、专家学者和十七大代表，对十七大报告进行解读，就某一相关话题与网友互动交流。进入“十七大精神网上谈”专题

　　十七大报告指出：“要不断深化干部人事制度改革，着力造就高素质干部队伍和人才队伍。”“坚持正确用人导向，按照德才兼备、注重实绩、群众公认原则提拔干部，提高选人用人公信度。”十七大报告中提出的新的要求将对我国干部选拔任用产生怎样的影响呢？16日16：30中共江苏省委党校的王庆五副校长和广大网友在线聊如何进一步深化干部人事制度改革？

访谈现场

    以下为聊天实录：

　　主持人：各位网友大家好，欢迎点击中国江苏网，16日下午光临我们“十七大精神网上谈”的是中共江苏省委党校副校长教授王庆五先生，我们探讨的话题是如何进一步深化干部人事制度改革，您这次十七大给您最大的感受是什么？

    王庆五:很多了，就我们今天所说的这个话题来说，感受最深的是从干部人事制度改革这个角度来说的话，我觉得感受最深的是选拔干部的标准，因为我们现在我们党在选拔干部这个问题上，从改革开放到现在，应该说是经历了一个很大的变化，尤其是这个几年来，我们在选拔干部的时候，都注重民主的程序，越来越注重这个干部在人民群众当中的声望，越来越注重得到人民的用户和承认，那么怎样才能得到人民的拥护和承认呢，十七大报告中就提出了“要不断深化干部人事制度改革，着力造就高素质干部队伍和人才队伍。”“坚持正确用人导向，按照德才兼备、注重实绩、群众公认原则提拔干部，提高选人用人公信度。”我感受最深的是标准，因为提到了这样一个观点，就是公信度的问题，公信度就是一个标准的提升，我们一般来说，我们长期的坚持党管干部，党按照我们选拔干部的标准，政治上是否坚定可靠，业务上是否有能力，还有呢，在工作当中是否有实绩，还有其它的一些方面，包括生活、工作其它的一些方面，关于廉政等等，是否可以经得住考验，这是一般的标准，这些标准，关键是由什么人来衡量，我们过去呢，就是只要上级领导认可那就可以了，但是呢，我们现在这几年，我们又看到，对于这个问题，我们现在把党管干部的原则和人民群众的公认两者结合在一起，人民群众公认，提高公信度，就是我们这次党的十七大提出的干部人事制度改革给我最深的体会。

    主持人：中央提出深化干部人事制度改革不是今年十七大开始的，您知道明确提出这个改革是从什么时候？

    王庆五:实际上，干部人事制度改革这几年一直在提，可以说，如果说从干部人事制度从改革开放以后实行，十七大这次提出一个很突出的问题，十六大以后，我们有一个科学发展观的思想，这个科学发展观的思想如何衡量指导我们干部人事制度深化改革，科学发展观怎么体现干部人事制度改革上面去，这个问题是党的十七大，第一次提出来这个问题。

    主持人：报告中也提出公开选拔和竞争上岗，这也是第一次写入报告，在这个十七大之前，我们中央对干部选拔任用出台过什么条例和规定吗？

    王庆五:出台过，中组部在这个问题上前几年已经出台过一些公开选拔干部的条例和办法，这个实际上都是根据近年来各地所进行的一些探索和做法，然后总结出来的，这次十七大，我觉得他有一个特点，就是提的比较完整，我概括了一下，第一个层次，他提出来三项深化改革的基本制度性的东西，第一个提出的是坚持民主公开竞争，形成干部选拔的科学机制，这是一个大的东西，我们讲形成了这么一个就开竞争择优的科学干部选拔机制，这个机制究竟是什么呢？十七大报告当中，这个机制分成了三个方面，一个是提名机制，规范干部提名制度，就是说这个干部如何产生和提名，这个要有一个规范的办法，我们现在的做法，比如说，有测评、群众的提名、上级的提名，怎样把这几者结合起来，怎样在以群众认可的基础上，得到党内的认可，然后经过上级党组织的考察，最后形成这样一种比较确定的提名，这个是不能任意，要有一个提名的制度。

    另外，他提出了第二个，考察和考核干部的评价制度，完善的体现科学发展观和正确的政绩观所爱国的干部考核评价体系，这个实际上就是我们把人已经提出来了，这个人是否是我们确实党需要的人，也是我们的事业所需要的人，也是符合我们现在岗位所需要的人，那么，这次十七大报告提出来，他要符合我们我们科学发展观和正确的政绩观要求，这个现在我们从小到下正在探索正在做，十七大提出的方向，我们在这个方面要形成一个制度，就是考核干部考察干部的标准，如果不符合这个标准，就算有提名，也不能担任领导岗位，深入干部人事制度改革第三个是完善公开选拔，竞争上岗，差额选举的办法，现在谈的是办法，但实际上也是一个制度，这个制度在符合这样一种科学发展观和正确的政绩观这样的科学机制考评出来的基础上。

    我们干部还要有另外一个，第三个机制，就是公开选拔，竞争上岗，要进行差额的选举，把这个选拔任用放在一个公开的透明的环境中，让人们去比较，就是说，选拔出来以后，我们还有一个选优的问题，这是一个层次，三个，一个提名，一个科学的评价体系，还有一个选拔的办法。在这个基础上，深入人事制度改革，选拔出来以后，我们还有一个管理和监督的问题，这个在十七大报告中又提了三个层次。

    一个是扩大干部的民主，增强民主的推荐和民主测评的范围，我们干部选拔出来以后，我们经常对干部的工作进行反馈，对他的工作进行测评，人们对他的工作是否满意，就是增加对干部工作评价的民主度，这是提出的一个深化改革的方面。

    第二，监督，除了民主的层次之外，就是要加强对干部的管理，管理里面提出来选拔任用工作，全过程的监督，加强对任用干部过程的全过程的监督，这个包括产生的监督，还有工作过程中的监督，这个选择一个制度和机制，不能说这个干部选拔出来了就不管他了，那这个不符合我们现在干部的公信度的标准。

    第三，一整套的细化的管理，这次提出来健全领导干部的任期等等，还有国有企业和事业单位的干部的交流和管理问题等等，这是从这么两个方面，提出了深化干部人事制度改革的办法。或者是一种方向。

    主持人：应该说十七大报告对深化干部人事制度改革提出了很多具体的措施，您认为这些措施与我们高素质的干部队伍有什么关系？

    王庆五:高素质的干部队伍来说，这些措施增加了透明度增加了公信度，高素质干部队伍是内在的一个标准，比如说思想水平怎么样？理论水平怎么样？工作水平怎么样？廉洁自律的程度如何？这些都是衡量一个干部的素质是高还是低的状况和标准，多年来，我们党也有对选拔任用干部的过程中，思想理论水平，有坚定的理念信念，密切联系人民群众，从作风上也联系群众，遵守党的纪律和国家的法律，这些都很多。但是这些高素质通过一种什么衡量出来，通过什么东西表现出来。我们现在实际上从我们现在这样一个制度改革，增加公信度，科学选拔的办法就是使我们高素质干部，通过一种群众的评价，把它体现出来，所以十七大也提了一个比较明确的东西，就是这种高素质干部队伍通过什么体现出来，十七大报告中提了一个是德才兼备、注重实绩，还有群众公认，德才兼备这个呢，也是要交给群众来衡量的，他是否德才兼备，这是在他平时的表现当中，群众来对他判定，不是我们自己认为的，也不是他的领导说这个人德才兼备就可以，也不是少部分人说，而是得到广泛的绝大多数群众的公认；还有一个是注重实绩，就是他的实际工作的能力在他的实绩当中表现出来，我们现在说的高素质，就是一个工作能力如何，工作能力通过什么东西表现，就是通过实绩表现出来，这个就排除了一些主观层面，这个人工作素质很高，能力很强，但是没有实绩，我们就很难说他有很高的素质，最后我们说高素质的干部，应该无论在哪里都可以得到群众的很高的评价。一般来说，高素质的干部都能得到群众的公认和比较高的评价。

    主持人：您认为三者之间的关系怎样的？

    王庆五:他们之间的关系，我觉得是有机的联系在一起，德才兼备、注重实绩、群众公认是不可以分割的，德才兼备我觉得是一个干部成长选拔，也包括我们党任用的，也包括群众是否接受的前提，是个前提，或者是个基础，任何情况之下，我们觉得，任用什么干部，必须是群众接受的，注重实绩是我们任用干部的一个重要标准，因为德才兼备是前提，但是实际上，我们的干部要拿出来到实际工作中去干，光有这个前提说，我德才兼备，但是实际工作中干的怎么样，这个是非常重要的标准，就是你是否在工作中干出成绩来，这是三菊花当中，注重实绩是我们任用干部的基础性的东西，德才兼备是前提性的东西，群众公认在这三菊花当中，是一个评价的最后落脚点，德才兼备如果是出发点的话，群众公认就是落脚点，群众公认就是最后群众对你这个评价如何，最终归根到底，我们说德才兼备也哈，注重实绩也好，最后就是能否得到群众公认，这三菊花大概就是这么一个关系。

    主持人：三者也是紧密联系的。您认为，为什么要突出选人用人的公信度呢？

    王庆五:我觉得公信度从我们现在选拔干部来讲，公信度我倒是近年来我们党的报告中提选人用人，以前是什么样的标准，这次党的十七大报告突出了一个公信度，我的感觉是体现的我们党在干部任用、干部人事制度改革问题上进一步走向民主，体现的我们党内民主推动社会民主的非常有力的杠杆，因为这个公信度涉及到，从干部目前的情况来看，我们现在大家很多人有一种，某某人提拔，有的人看法不一致，我们现在想，通过我们干部人事制度的改革，选拔出更多的人绝大多数信任的人。

    公信度有三个越来越，一个是越来越注重实绩，这个公信度越来越注重实际，这个干部在工作中干的怎么样，对当地的经济社会的发展作出了什么成绩，对人民群众的福祉有没有改善，越来越注重实际，第二，这个公信度越来越被人民所公认的实绩，你干了很多的实绩，但是如果是形象工程，那也很难得到认同，人民群众的实际利益没有得到维护和改善，或者说，干的只是形象工程，那么他有没有什么公信度，尽管好像很漂亮，成绩很多，所以第二个就是越来越注重对人民群众公认的实绩，第三，越来越得到科学发展观所检验，不但被群众公认，而且被历史和时间所证明的这样一种事情，我觉得，一个干部可能在一个地方一时一地有成绩，但是很难说，他的成绩是否经得住长时间的历史的考验，这个我觉得作为公信度来说，也有一个涉及到科学发展观和可持续发展的问题，这个涉及到了公信度的问题，这样的公信度，整个的概括起来，就是党内民主化的推进。

    主持人：应该说，我们干部人事制度也是取得了很多成绩，一个比较完备的体系已经初步形成，我们江苏在干部人事制度改革中存在什么不足呢？

    王庆五:江苏在这个方面是做了很多的工作，我们江苏前几年这个方面的改革是走在全国的前列，我们江苏的经验是在全国被推广的，特别是我们到现在已经进行了好几次的公推公选，我印象中已经进行了四次，在公推公选当中，从厅局级的复职到厅局级的正职，从政府部门的正职到现在高校的校长的正职，从开始公推公选当中的一些做法，在这几次做的过程中，越来越完善，像我印象中，比如我们公推公选中比例结构的打分办法，我们开始就没有做的这么细，到现在包括干部的测评、群众的推荐，干部自身的文化考试，还有答辩，都是采取了结构测评的方法，越来越科学，另外我们江苏这几年，在一些市县，包括一些基层的党委书记这个层面，在党员的层面上也进行了公推直选，包括我们选择一些市县的领导同志也采取了公推公选，我们江苏做的不错，我们江苏下一步需要进一步努力的方向，我觉得还是按照党的十七大报告提出的，就是说，在三个方面，德才兼备、注重实绩、群众公认这三句上下工夫，这个就是我们任用干部，深化干部人事制度改革的总的标准。

    具体的还是是中央提出来的几个要求，比如提名的制度，考察考核的体系，比如说，我们江苏怎么样要形成一个科学发展观，体现科学发展观和正确的政绩观的干部考核评价体系，这个呢，我觉得我们江苏下一步还要继续的努力，目前礼说，我们还没有拿出一个比较完整、科学、得到各个方面完善的办法，这个需要我们继续探索。特别是怎样去被群众公认，还有被历史所检验，得到科学发展观的所检验，经得住历史检验的办法，这是我们下一步需要进一步努力的，在机制上进一步的建设。制度上进一步完善的方向。

    主持人：应该说十七大提出的干部人事制度改革的新措施新标准，对我们国家的经济社会发展也有重大的意义，对我们建设一个干部人事制度体系也指明了方向，您认为这些新措施新标准，对我们的干部选拔任用会产生什么样的影响？

    王庆五:我觉得会产生一个深远的影响，我们党从长期的民主革命以来，应该说形成了一整套的比较成熟有效，而且相对也是可以说得到革命战争检验和证明的，非常有效的选拔干部的办法，但是进行社会主义的建设和改革，特别是我们改革开放到现在，三十年了，我们作为一个党已经不是一个革命的党，去夺取政权得党，他已经从领导人民进行武装革命斗争转变为在市场经济条件下进行长期执政和建设的政党，长期执政和长期建设，实际上对于我们党，对于自身的干部的选拔，也提出了新的要求，或者说跟革命那个时代完全不同的要求，这一个，长期以来，我们没有转换过来，长期以来，在选拔的过程中，我们还是沿袭了在革命时期战争时期的一些做法，所以在长期执政的年代中就不适应，还有一个，我们也长期，在计划经济的时代当中，计划经济的特点是自上而下，所以我们的干部就形成了只对上面负责，不对下面负责。

    我们现在已经是市场经济，近年来提出根据科学发展观的要求，科学发展观是什么？第一是发展，核心是以人为本，在办法上要做到全面协调可持续，那么这些都对我们在长期执政的选拔任用干部中，提出了非常重要的可以说转变的要求，十七大提出的这些问题，对于我们今后干部选拔任用的影响是深远的，因为这些要求是经过了近十几年，特别是十六大以来，经过我们党的探索，怎样适应市场的要求，怎样适应科学发展观的要求，选拔我们高素质的干部和人才，这个现在努力下去，对我们党作为一个长期执政的党进行我们的干部的选拔，培养我们党的高素质的干部队伍，具有深远的影响。

    主持人：我们两看两个网友的问题，一个网友说，一把手的权利还是过大，这个现象没有得到根本的改善，很多潜规则也是成了真实的规则，这个您怎么看？

    王庆五:这个问题是客观存在的，或者说程度不同的存在的，在我们原有的体制中，一把手在任用干部和选拔干部中，占了很大的分量，再说，我们在原来的体制中又没有一个相应的制约和约束的制度，但是我觉得，我们认真的了解一下，近年来我们省里面，所进行的干部人事制度的干部，比如说，我讲的公推公选，在这个过程中，我觉得，一把手当然在这个班子当中，他是一个班长，他能够起到很重要的作用，但是他必须顺应两条，一个是顺应群众公认，现在我们说如果说一个群众不公认的干部，在我们现在目前，我们所进行的，先说一个层次，我们四次的公推公选的过程中，一个群众完全不公认的干部，是肯定选不出来的，因为第一关就过不去，提名那关就过不去，因为提名以后得到群众的提名，在提名的程序当中，一把手只能是一票，这是我们现在制度所规定的，如果说不是一个公选，从我们这几年的干部人事制度改革中我所知道的情况，我们现在选拔一个干部，首先第一关就是民主测评，在民主测评的时候，相对来说，会推荐的人会得到比较多的票数和群众公认，然后由部门确定，由几个人进行考察，这个考察的过程中，又是要得到绝大多数人对这个人的肯定，你一把手也好，你不可能左右所有人的想法，我们现在从十六大以后，包括十六届四中全会以后，我们提出了一个票决制的问题，我们这几年都是进行了票决制。

    像我们网友讲的那样的情况，是得到了很好的缓解，这个网友如果注意了我们江苏这几年的干部人事制度改革，你就会发现，这个问题正在我们党重视，但是解决这个问题的过程，我们已经向前大大的推进了一步。但是我说一句，不是说这个问题完全得到了解决，还有一个制度落实和成熟的过程，但是经过以后的发展，以后的趋势不是向一把手说了算的趋势，而是更加民主，更能体现公信度这个方向发展。

    主持人：还有一个网友说，一个领导班子由什么人组成，是一个民主和科学的问题，有的地方为了完成一些年龄、性别的比例，选了一些不是最佳的人选进来，这个您怎么看？

    王庆五:我们现在讲，确实从一个领导班子来讲，应该体现出领导干部人员都是高素质的，同时要体现他的代表性，刚才这位网友提出的比例、性别问题，这个问题有他的客观的局限和历史的发展过程，比如说，我们讲性别问题，这个在多年的干部选拔任用过程中，为了保障我们比较广泛的参与，确实要有一些性别的规定，这样才能保证我们在参与上，包括在决策过程中，照顾到方方面面，这不是一个人为地，硬要做这样的事情，这样的性别的比例使我们在决策的过程中，权衡问题的过程中，考虑的因素会更多一点，这位网友说，这个班子里面，未必是一个他讲的都是很理想的人，因为一个班子里面的配比情况呢，有他所说的这个问题，可能是一个班子的配比过程中，不能说所有的班子都是最理想的。

    但是这位网友要注意一点，我们在一个班子配比的时候，要考虑到一个问题，就是什么人干这个事情更合适，不是说一个班子都是干一件事，他们也是有分工的，一把手负总责，他是很善于从全局的角度把握，那么选一把手，这个人要能驾驭全局，他的全局观念和大局观念，协调各个方面的能力要很强，但是这里讲，一个班子里面不全是一把手，这个一个班子里面，我们说，要选都是最强最合适的人，但是他们在一个班子里面，未必在工作上是最合适的，如果一个班子里面都是干一把手的料，那么这个班子就很难工作了，在领导上来讲，一个班子有各种各样的分工，在这个分工当中，我们如何为每一个职务选择一个相对适合这个岗位的，这样的班子才能够共同的一起工作，就像我们讲了一个乐团，不能全是指挥，只有一个指挥，其它的有钢琴的，小提琴的。所以说，我觉得这个网友可能要注意这个问题，我们上级领导在配比这个班子的时候，他是有多个方面的考虑的。

    主持人：王校长党的十六大以来，我们党中央也是全面部署人才战略，作出了一系列战略措施，有一个网友问，人才工作已经是我们全党的重要工作，您也是做领导工作的，我们党校是如何落实中央的这些工作要求的？

    王庆五:人才是我们江苏全面达小康建设新江苏的重要内容，我们省委非常关注，我们党校培养各类人才，目前来看，我们人才包括党政人才、管理方面的人才、科技方面的人才，从我们江苏省委党校这个角度来说，我们的主席目的是培养党政领导人才，我们在培养党政领导人才的过程中，我们是分几个层次的，比如说，我们比较高层次的有省管干部的进修班，这个主要是进行我们党和全国重大的路线方针政策的研究和培训，第二个层次是就我们省里面，重大的决策，重大的战略，他们的研讨和培训，同时我们在党校的学习过程中，我们还根据领导干部的工作特点和他们各自的特长，我们组织他们，分成几个相关的小组，到全省各地就专题进行调研，提出对于这些问题，比如说解决这些问题的思路和思考，在我们这里培训还有一个，我们从文化知识的方面，理论知识的方面，包括开拓眼界的方面，给他们配比各种各样的课程，特别是这几年，我们省委党校还承担了全省县处级以上的菜单式选学，我们叫百千万工程，就是指，我们省里面，上百个省一级的领导，千是一千个厅一级的领导，万是一万名县局级的领导，我们有十一门课程是必读课程，这里面包括科学执政、依法执政、民主执政，包括和谐社会的理论，还有包括科技创新，等等，与我们江苏经济社会发展相关的一些课程，另外根据他们各自的工作的特点，工作的不同性质，配了一些选修课程，每一个干部必须要完成两门课程的学习，这些是我们这几年提高我们江苏干部各方面素质的重要方面。

    主持人：应该说党的十七大报告为深化干部人事制度改革指明了方向，为我们又好又快的发展提出了人才干部保证，感谢王校长给我们谈了这么多人事制度改革的话题，谢谢王校长。

    王庆五:谢谢各位网友。

中共江苏省委党校王庆五副校长做客本网嘉宾聊天室

    嘉宾简介:

    王庆五  男，1957年出生。1978年3月至1980年12月在江苏省南通师范学院中文系读书，1982年10至1984年3月在江苏省委党校科学社会主义专修班学习。1986年12月至今在江苏省委党校工作。现任江苏省委党校副校长、教授、硕士生导师。

    长期从事当代社会主义理论和政治学教学和研究，研究方向为中国特色社会主义理论、当代社会主义理论比较研究。

    系列访谈回顾：

16日省委党校方在农教授聊生态文明建设

15日社科院张颢瀚副院长聊转变经济发展方式

8日省社会科学院陈颐所长聊社会保障体系

7日省委党校布成良教授聊“四位一体”建设

11月6日省委党校桑学成教授谈反腐倡廉