两会代表:善待外地人即善待我们自己_江苏频道_新闻中心

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中国江苏网消息：30日18：00-19：00本网联合江苏人民广播电台,江苏卫视,新华日报,现代快报,南京晨报,金陵晚报视频直播两会委员代表谈“城市发展应该善待外地人”的问题。两位嘉宾是省政协常委、省工会副主席、党组书记李晓布,省人大代表、农工民主党苏州市委主委程耀寰。

以下为访谈实录：

　　　　
　　主持人：收音机前的听众朋友大家好，欢迎收听“新春旋律——2007两会报道现场直播”，我是节目主持人蔚青。我现在是在江苏省会议中心也就是钟山宾馆为您做现场报道。今天上午，江苏省政协九届五次会议完成选举任务落下帷幕，江苏省十届人大五次会议进行到第五天。在今天的直播时间，我们将为您带来省“两会”的最新报道。今天我们要关注的话题是“城市发展如何善待外来人员”。下面首先请徐涛和流畅为您播报两会进程，点击两会看点。我们稍后在今日访谈栏目中再见。
　　
　　
　　主持人：我们首先进入两会进程单元。中国人民政治协商会议江苏省第九届委员会第五次会议历时四天半，圆满完成各项议程，今天上午在南京胜利闭幕。省政协主席许仲林作闭幕讲话。请听江苏新闻广播记者郭莉莉的报道。
　　
　　主持人：现在播送省政协新增选的副主席武继烈和陈宝田简历：
　　武继烈：西藏自治区人大常委会原副主任。男，1946年2月生，汉族，江苏句容人，中专学历，1979年1月加入中国共产党，1964年2月参加工作。省九届政协委员。
　　陈宝田：现任省长助理、省政府党组成员。男，1949年1月生，汉族，江苏泰兴人，省委党校研究生学历，1974年9月加入中国共产党，1969年9月参加工作。党的十五大、十六大代表，十一届省委委员，省十届人大代表，省九届政协委员。
　　主持人：江苏新闻广播记者报道：
　　今天上午，省十届人大五次会议举行主席团第三次会议。会议由大会主席团常务主席李佩佑主持。
　　会议首先听取了省委常委、组织部长王国生作的关于人事安排建议的说明，并以举手表决方式，通过了各项候选人建议名单。这个候选人建议名单，将提请各代表团酝酿讨论。会议还确定的代表三十人以上联名提出的候选人的截至时间为30号下午2点。

主持人：江苏新闻广播记者李折报道：
　　今天上午，省十届人大五次会议举行主席团第四次会议。会议由大会主席团常务主席叶坚主持。
　　大会副秘书长刘国中作了各代表团酝酿讨论大会选举候选人建议名单的情况汇报。会议确定了大会选举的各项正式候选人名单。会议审定大会选举监票人名单草案，这个名单草案将会提请31号下午的大会通过。
　　会议通过了江苏省十届人民代表大会第五次会议关于江苏省人民代表大会常务委员会工作报告的决议草案、关于江苏省高级人民法院工作报告的决议草案、关于江苏省人民检察院工作报告的决议草案。这三个决议草案将经代表们审议后，再提请大会通过。
　　大会副秘书长李小敏作了关于省十届人大五次会议代表提出的议案处理意见的报告。
　　到本次大会议案截至时间1月29日12时止，大会秘书处共收到代表10人以上联名提出的议案72件，经大会秘书长会议研究，建议将其中4个方面计13件交省人大常委会在大会闭会后审议，其余59件拟作为代表的建议、批评和意见交有关机关和组织研究处理。截至1月29日18时，大会秘书处还收到代表对各方面工作提出的建议、批评和意见419件。这些建议、批评和意见，连同拟作为建议、批评和意见处理的议案，将由大秘书处交有关机关和组织认真办理并负责答复代表。

主持人：今天上午，参加省十届人大五次会议的代表分组审议了省人大常委会工作报告、省高级人民法院工作报告、省人民检察院工作报告。
　　梁保华省长参加了南通代表团的审议。南通代表们充分肯定了人民法院与人民检察院在服务地方经济、建设社会主义新农村和全面达小康的工作中起到的保驾护航的作用。代表们认为为保证公平正义，还要加强检察机关和审判机关的内部监督，以及检察机关对审判机关的监督。代表们建议，进一步提高审判检察机关工作人员的政治素质和业务素质，力争办好每一个案件，维护社会稳定。
　　扬州代表团蒋爱祥代表认为，今天的人大常委会工作报告在建设法制江苏方面用了比往年更多的篇幅，他对报告中提到的“今年拟制订12项地方法规”充满期待。袁秋年、王玉新、桑光裕代表认为，两院的报告不约而同地提高要不断推进基层司法队伍建设，这一点非常重要。
　　连云港代表团的很多代表认为，过去一年，省委省政府对司法工作给予了很大的支持和帮助，我省在法制江苏建设、执政为民、司法公正方面取乐巨大的成绩，令人振奋。他们希望法院能够更好地解决执行难问题，加强队伍建设，进一步提高审判质量。
　　今天下午，参加省十届人大五次会议的各代表团全体会议专题审议了人大、“两院”工作报告。

　主持人：政协九届五次会议今天上午胜利闭幕。不少委员认为，这次会议是对第十一次党代会提出的“全面达小康、建设新江苏”宏伟目标的再动员和详细部署，下面关键是落实。对如何推进这一目标进程，委员们提出了一些建议。来听江苏新闻广播记者的报道。
　　主持人：如何更好地扩大慈善捐款，吴汉如代表提交了关于尽快制订《江苏省慈善事业促进条例》的议案。他呼吁，要让善款接受公众监督，同时更好地保护捐助者的权益。请听江苏新闻广播记者的报道。
　　主持人：今天，省政协九届五次会议闭幕，省十届人大五次会议分组审议人大报告和两院报告，请听江苏新闻广播记者采集的一组精彩声音。
　　
　　
　　《今日访谈》
　　主持人：好的，欢迎收听《今日访谈》，我是节目主持人蔚青。随着城市的发展，越来越多的外来人口融入到城市之中。他们的就业、生存状况如何？城市又如何应对人口膨胀带来的各种压力并挖掘和抓住发展的机遇？首先我们来听听记者的报道。
　　
　　主持人：今天非常高兴邀请到两位代表委员和我们一起探讨“城市发展如何善待外来人员”这个话题。介绍一下我们今天邀请到现场的嘉宾：
　　坐在我左边的是省政协常委、省工会副主席、党组书记李晓布
　　坐在我右边的是省人大代表，农工民主党苏州市委主委程耀寰
　　听众朋友和网友可以登陆中国江苏网2007两会嘉宾聊天室参与讨论，也可以登陆江苏广电网观看视频直播和点播。

　　主持人：最近，广州市有政协委员提案中提出，政府有关部门应研究抬高进入广州生活人员的门槛，以减少低素质外来人员。说是广州每年抓获的犯罪嫌疑人中有近80%是外来人员，其中近90%以上在落网前居住在出租屋。有人建议，包容外来人口也得要有底线，否则城市没有安全感。北京也有学者提出“特大中心城市应设置人口准入制度，防止“低素质”外来人员的进入”。有关话题都引起了争论。有的地方有意无意当中给外地人贴上标签，把犯罪、不稳定等一些因素归结于外来人口增多导致，二位如何看待这个问题？

　　李晓布：我来说一说这个话题，从我们江苏城市化的发展来看，外来人口进城务工人员已经成为不可或缺的一支重要力量，从我们江苏的一半左右就是外来务工人员，也就是说我们江苏的工人阶级一半都是外来人口，对外来务工人员不能采歧视和排斥的方法，他是我们城市化进程不可缺少的一个重要方面地也是我们城市获得新的活力更加开放、更加发展的重要的力量。
　　当然，对外来务工人员也有一个管理的问题，但是不能简单地把犯罪、城市的问题和外来人口联系在一起，因为就外来人口包括进城务工人员的大多数来讲，他们素质都是很好的，在我们城市发展当中最基层的岗位默默地奉献着，为我们城市发展添砖加瓦。
　　现在讲到外来人员犯罪率当中，流动人口占的比例大，这要具体的分析，现在犯罪分子有一个特点，流动犯罪可以逃避地方治安的监管，这个要通过一个方面对外来务工人员、外来人口应该善待他们，应该和我们城市人同样来对待他们，把他们当做我们的新市民，当做城市发展的重要动力，另一方面加强管理，有序推进外来人口进入城市，有序进行城市的全面开放和人员的交流。

主持人：对，就苏州而言，苏州在我们省算是一个大城市，外来人口占了相当大的比例，苏州外来人员在苏州的生活，城市对他们的认同度如何，程主委有没有调查了解？

程耀寰：苏州经济发展已经比较快，而且是一个外向型的城市，近几年外来人口增加的速度很快，特别是外来务工人员，2006年我们已经达到了490多万，苏州市本地的人口616万，几乎要达到一半，还不包括没有登记的。我非常同意刚才李主席说的，外来务工人员应该对我们苏州当地的经济作出了巨大的贡献。应该说这些外来务工人员在苏州受到了比较好的待遇。外来务工人员的子女凡是进入苏州公办学校都享受免费义务教育，他们也参加了我们普遍的一些社会保障，很多在逐渐向他们拓展。我觉得外来人员的犯罪问题，这个问题不能把它归结为一个外来人口或者外来务工人员增加，我觉得因为一个地方经济发达了，由于我们国家地区差别比较大，贫富差别比较大，经济发达的地方应该说外来犯罪分子是比较愿意去的，这些地方会成为他的目标。他们会认为苏州遍地是黄金，来一下可能会有收获。当然和外来人员有一定的联系，但不是主要的因素。说广东要设置一些准入门槛，我个人认为，因为我们是一个统一的国家，《宪法》规定公民有自主迁徙的权利，如果我们是两个国家可以设置，一个国家不能这样做，如果这样做就是违宪，还需要我们加强管理。

　　主持人：确实随着城市发展外来人口越来越多这方面城市必然面临一些考验，确实存在一些压力，这一点我们不能否认，李主席是吗？

　　李晓布：对，是要看到这个情况，但要看到积极因素，你的城市要发展必须要有人员的流动，必须有外来的劳动力来推进你城市化的建设，所以只能通过政策、制度安排，符合市场经济要求，以人为本的管理，把外来人员和本地人员一样对待，加强管理，使我们整个城市化进程，外来和本地人口的正常流动，互动并进，实现一个和谐的发展目标。

　　主持人：程主委，就您调研的信息来看，你也说苏州对待外来人员享受市民待遇，是否有一些方面存在制约或正在努力消除这方面的制约呢？

　　程耀寰：我觉得主要是社会保障方面，因为现在我们社会保障特别是养老保险目前还不能互相转移，带来的外来民工、外来打工人员的一些权益不能得到很好保障，养老保险作为工人来说这是一个非常重要的保障，你退休以后要这些靠养老金生活，现在我觉得这方面要完善，一个就是我们现在转移主要是个人转移，统筹部分不能转移，肯定是一个问题，当然这牵涉很多问题，我不是这方面的专家，但我觉得这确实是问题，还有一个就是外来打工的人也要有这方面的认识，因为他们有很多人也不愿意参加社保，也是我们的责任没到位，他们对认识不到位，还是现金到帐最主要，要加强进一步的完善，如果能够在养老保险社会保障方面有进一步的政策，大家认识到位，对我们社会今后的和谐是很有意义。

　　主持人：李主席长期做工会工作，你刚才说了一个比例，在工会层当中外来人员已经占了50%以上的比例，如何通过工会组织来保障外来务工人员他们的权益呢？

　　李晓布：我们工会组织首先把他们一样作为我们的会员，加入到工会组织当中来，通过工会组织参政议政，参与工资协商，参加职代会，评选先进，扶助帮助他们解决各种困难，而且把进城务工人员，维护他们的权益作为我们的重要责任。现在党中央国务院到地方政府非常重视农民工进城务工的问题，我们省里面领导明显了责任制，就是要让农民工作为新市民，享受城市各方面的待遇，就像程主委谈到的薪酬保障问题，这次人大和省党代会讲了我们要建立审计统筹，去年江苏出台了一个文件，在省里城市之间养老保险可以转移，就为我们外来人员解决了社会保障问题，免去他们的后顾之忧，在就学、就业、帮扶方面，我去年参加了针对农民工开的会，已经建立了政策落实到各个部门，把这个工作做好，我们江苏省委省政府比较明确，也是我们建设新农村的一个重要的方面。现在外来人员特别是城市人口，大部分是从农村来的，这是我们工业化和新农村建设一个必然的趋势，如果这部分人得不到善待，我们也了解到，苏北农村新增收入50%以上来自农民。

　　主持人：我想一个城市发展不光要善待来投资的人，也要善待来劳动的普通的劳动者，程主委你同意我的观点吗？

　　程耀寰：我非常同意，应该说外来劳动者为我们本地特别是苏州经济的发展、城市的繁荣应该有他们的贡献和努力。

　　主持人：我们怎么样以积极的或者宽容的胸怀来对待他们呢？

　　程耀寰：我觉得我们苏州人总体来说还不是十分排外，苏州人对待外来人员还是持一种比较宽容的态度，当然刚才前面说到的外来人员的犯罪在我们苏州现在也确实存在，犯罪率80%以上，我们昆山90%以上都是外来人员犯罪，我刚才说到我觉得犯罪主要并不是外来人员，主要是流窜人员，外来人员还是在比较勤奋的劳动，如果没有外来人员，因为我们这个国家贫富差距还是比较大，关键是要加强管理。

主持人：随着经济的发展，人口的迁移，城市中的外地人已经成为城市建设、管理、发展的一支重要力量。外地人的投资是推动经济发展的重要力量之一，城市鲜活的生命力，也凝聚着外来人口的汗水和智慧。建设和谐社会，需要本地人与外地人共荣和谐。让我们在公平的环境中，共享同一片蓝天，共享发展成果，这是一个开放的城市应该有的态度。感谢两位参与讨论，我是主持人蔚青，我们明天同一时间再见。
　　嘉宾：谢谢主持人，谢谢观众。
　　
　　主持人：各位网友大家好，我是中国江苏网的主持人曹婧，欢迎进入2007江苏两会嘉宾访谈直播现场，本次访谈是由江苏人民广播电台、江苏卫视、新华日报、现代快报、南京晨报、金陵晚报共同进行的。今天我们讨论的话题是“城市发展应该善待外来人员”，我们邀请的嘉宾是省政协常委、省工会副主席、党组书记李晓布以及省人大代表、农工民主党苏州市委主委程耀寰，欢迎二位代表，也欢迎网友参与我们的讨论发表观点。

　　在我们城市里，常听“市民”有这样的抱怨，说外来人口多了有损于城市的脸面，外来人员犯罪率高，造成治安危机，他们抢了城市人的饭碗，还有人说城市外来人口也会影响城市发展，增加产业结构优化调整以及城市的综合管理难度。李主席，据您所知现在我们国家由于外来人口增多给城市带来无法承受的压力的城市有哪些？

李晓布：我觉得对外来人口是不是造成城市的压力，是不是造成了犯罪要具体的分析，不要简单的贴一个标签。据我所知我们城市化的进城伴随着大量的城市外来人口，恰恰是他们创造了城市高速发展、经济增长的嫁接，为我们城市积累资金，而且为我们工业化、城市化带来了新的活力，当然外来人口也和我们本地人一样，有素质高的，也有素质不高的，相对来讲外来人口从农村来的比较多一些，可能作为城市的市民或者作为工人他还有一个转变的过程，但总体上来讲，应该说这是我们城市的进步，经济的进步，社会的进步的一个很重要的体现，我们不能只看到一些部分的现象，好象因为外来人员多了，给城市社区带来新的情况新的问题，从而排斥外来人员，这样做可不行。像我们江苏是全国发展最快的，第一强的昆山市，他的外来人口在工人当中占了80%，正因为外来人口加入了昆山市，所以它原来是江苏比较小的城市，现在发展为全国第一强城市。

　　主持人：据您所知，江苏的省会—南京大约有多少外来人口？

　　李晓布：我不知道南京有多少，因为我是工会主席，我们会员一半是进城务工人员，他已经构成我们劳动工人阶级大军，是非常重要的力量。而且外来工当中也涌现出一大批典型，他们勤奋、踏实，能吃苦，默默地在各个岗位上奉献。我们去年省劳模大会，其中有22名就是外来务工人员。

主持人：程主委，您是来自苏州，今天在我们南京您也算是一个外地人，在您的印象当中，我们南京人对外来人口的态度是怎样的？

　　程耀寰：我是外地人，但是我来南京都是匆匆来匆匆去。对南京接触不多。我觉得还可以吧。

　　主持人：我们有网友说，现在苏南苏北城市人对待外来人口的态度差距很大，是不是经济越发达的地方越排外呢？

　　程耀寰：应该不是，就像我们苏州，还是比较宽容，我觉得外来人口增加确实对当地老百姓生活带来一定的负面影响，这可是客观的。对城市的管理，整个城市公用设施的分配使用，都会带来很多问题，当然外来务工人员对当地的经济、社会发展繁荣都应该说作出很大的贡献，但任何事情都有其两面性，对当地决策者来讲，如何把人口控制在一个适当的范围，这是决策者应该要思考的。只有通过我们产业结构的调整，经济的调整，把人口控制在合理的范围内，如果无限制的增加对当地还是有影响。

　　主持人：一位网友说适度控制人口进入城市，就像实行计划生育一样有现实的意义，我们的深圳在2005年对外来人口实施控制政策，遏制暂住人口过快增长，在一些城市，比如北京也曾经有人提出对外来人口实行准入制而抬高门槛，您认为我们南京有这个必要吗？

　　李晓布：我觉得没有，只有一个管理的问题，我们不能用传统封闭的思维进行人口流动的管理，应该说，人的流动是一种社会的水平流动是社会进步的标志，不仅仅是农村，我们城市将来也有流动的机会，我们到外地也是外地人，随着经济的发展，资源的优化配置，流动总是比不流动好，开放总是比不开放好，怎么管理？
　　第一个可以用市场机制，及时公布各个地方劳动力的需求状况，让想流动的人了解各个城市需不需要流动过去，有没有适合我的岗位，这样就可以避免盲目的流动，可以通过信息的公开公布解决。
　　第二个流动可以一定的为流动人口服务的一套信息登记的制度，就可以让流动的人员到这里以后，也可以是有序的到一个新的城市和本地的居民一起纳入整个社会管理当中。
　　第三个方面我觉得我们各级政府现在已经很重视，怎么把我们的公共服务和管理跟上社会转型以后流动加快新的趋势，总量上能够及时公布信息，在城市和乡村之间、城市和城市之间建立一个合理的流动布局，但是不是简单的用计划经济的控制办法，强行不让人进来，或者强行采取差别歧视的办法对待外人员，这都不利于城市的发展，就像程主委刚才说的意思，我们将来社会发展越来越进步的话，人员可以很好的自由流动，可能这样更有利与城市的发展。现在看来就像昆山，流动人口占的最多，恰恰是市委市政府最重视外来人口，他们不称外来人口，他们称为昆山的新市民，提供各个方面良好的服务，因为外来人口真正创造的财富还是大大超过市区的人，外来人口来了要增加服务的项目增加服务的投入，应该说他们创造了大部分财富，城市需要为他们投入，所以昆山就是一个例子，一方面发展很快，一方面对外来人口更加善待，建立保障制度，提供各方面的服务，这个城市发展就很快，如果采取封闭的计划经济办法简单的遏制，限制劳动力发展市场，就限制城市化进一步开发的趋势。

　　主持人：如果说随着城市社会经济的进一步发展，如果有一天我们南京、苏州或者无锡也会像北京一样到了人满为患的程度了，怎么办？会实行人口准入制度吗？

　　李晓布：我觉得不会，只要管理得当，我们现在这方面的工作做的还不够，如果能把各个城市劳动力供需情况、劳动力价位情况，这个城市新增人现在在这段时间可能容纳的情况及时的公布，就不会盲目流动，我们现在流动还存在盲目的流动，带来的社会的压力，带来了交通的压力，你这里没有适合他的岗位，他不会在这里流动，你没有这种信息，就可能出现盲目的流动，给城市带来暂时的压力。

　　主持人：程主委，农民工在各地受到户籍、文化心理等方面的歧视是公开的秘密，北京市市长王岐山曾在2006年两会期间，提出不能限制农民工进城，不能歧视他们。那我们苏州对农民工采取的是什么态度？

　　程耀寰：我们苏州还是比较宽容的，进入公办学校，都是免费义务教育都，据我所知，在医疗保险方面已经逐步的纳入，应该说苏州市委市政府对外来民工，刚才李主席说到了昆山对外来人员都是叫“新昆山市民”，我们应该善待外来人员。但外来人员增加确实是一个双刃剑，无限的增加对一个城市的承载能力确实提出了挑战，一个城市的公用设施、资源承载能力是有限的，大量的增加肯定会对城市各方面带来一些负面的影响，所以我刚才说了，当然我不主张用以前计划经济的行政办法设置门槛，这是违宪的行为，但是作为我们决策者，应该通过政策调整结构调整，逐渐把外来人口的增加趋势要遏制，甚至下降，这也是我们产业结构、经济成分调整当中要非常注意的问题。

　　主持人：李主席，有一位网友说：在外国城市当中，比如美国的纽约市，有70%以上的人口是一代以内的移民，其中未入籍者占到1/3，在这样一种文化差异极大的情况下，当地社会秩序井然，人民一般能安居乐业正常生活，这是为什么呢？

　　李晓布：我不知道纽约的情况，我知道我们江苏省委省政府，对外来人口当做农民工，作为一项战略任务对待，要把农村劳动力转移到城市中来，促进城市的发展。光我们工会报的维护农民工权益上李源潮书记就批示了5次，我们省政府专门成立领导小组从各个方面保证农民工到城市以后享受和市民一样的待遇。就是说从我们江苏发展的情况来看，刚才程主委讲的很对，如果就城市发展来讲有一个容量的问题，不可能无限度接受外来人口，但是如果说从我们一个江苏省或者从一个国家来看，我们现在江苏是城市化发展的加速期，要进一步实现“全面达小康、建设新江苏”，就是要鼓励外来人口，鼓励农民进城务工，这样才能更好地实现我们工业化的进程。所以刚才那位网友讲到，国外情况我不了解，但是确实提出一个问题，外来工来了以后，我觉得总体上对我们经济社会的发展，对我们城市的贡献是大大超过城市需要对他付出的成本，所以完全可以通过政府的进一步转型，包括落实省委省政府已经制定出台的这些政策，提高管理水平，按照市场经济的要求，按照进一步鼓励人员更好地流动、资源更好地配置的要求，形成一种新型的管理模式，既大量吸收外来人员，使他们在城市中能很好的就业，逐渐成为城市新市民，为城市发展做贡献，创造新的价值，又加强对外来务工人员应该享受的各种待遇的投入和城市建设应该为他们提供服务的投入，提供更好地公众服务，包括制度的服务、实事的服务，政策的服务，这样我觉得使我们城市的发展、人员的流动都更加向现代化迈进，向全面达小康，人员合理配置，人人共建和谐社会，人人共享和谐成果一步一步迈进。

　　主持人：一位网友说，现在城市里外地人子女上学，以及就医、就业情况还不容乐观，城里的外地人不能够真正的享受到公共政策和设施。今年我们两会期间政府对这个问题有没有新的政策出台？

　　程耀寰：我们梁省长的报告，特地强调了，李源潮书记的讲话也讲了。梁省长讲话当中特别强调了要维护好农民工的合法权益，确实有这种情况，现在我们政策已经制定了，国家、省委省政府都非常重视这件事情。政策议定了，要落实还有一个过程，现在在农民工子女就学、居住、包括工资方面还确实存在这些问题，包括我们现在城市里各个方面大家都要推进和落实工作。

　　主持人：网友提出，要彻底扭转“农民工”的思维，劳动者是光荣的，不应该称他们为“农民工”，要改变这种卑微的称呼。二位认为，在我们城市要真正改变城市人对外来务工人员的心理歧视难度有多大？

　　程耀寰：要有一个过程，不能要求一个普通老百姓和领导的观念一致起来，老百姓有一个逐步认识、逐步提高的过程。

　　主持人：您认为呢？

　　李晓布：对，程主委讲得很对，对某个方面认识有一个过程，但是现在好在我们各级政府包括工会组织都在倡导那位网友提出的，不要歧视农民工，他们是最可尊敬的劳动大军的一部分，我们工会已经称之为工人阶级的一部分，也是我们工人阶级的新成员，我们工会在组织建设中把农民工入会作为我们的重点，入会以后享受和会员一样的待遇，且重点要维护好的他们的权益。

　　程耀寰：农民工融入当地社会也要一个过程，客观的讲农民工跟城市人有一定的差异，外来人口增加以后，特别是经济增长以后，我认为犯罪率和国家地区差异、贫富差距，经济发达地区犯罪率肯定要高一些，由于这些差异，对他们生活上带来很多不利的方面。老百姓不能要求他们什么都站得高、看得远，老百姓很多关注和自己的切身感受有关，我相信随着政府对外来人口利益的关注，各方面给他们提供好的服务，外来人口逐渐融入当地的社会，这个问题会逐渐的解决。

　　主持人：李主席，网友说有一份调查显示，外来人口主要的压力、不满、受骗、受挫是来源于企业老板，企业加班时间长，克扣工资，还有网友说几乎没有人敢与老板谈工资福利的问题，几乎没有人寻求司法帮助及工会支持，这种情况的原因是什么？

　　李晓布：两位网友讲的现象确实存在。因为我们现在市场经济，劳动力供大于求，相对来讲企业主要比劳方要强，现在我们党和政府、各级工会都高度重视这个问题，我们解决这个问题：
　　第一个方面是通过新制度安排，来构造劳方和资方平等的主体，通过现在正在普遍推行的工资协商为重点的集体合同制，也就是说由工会和职工选出来的代表，包括农民工的代表，坐下来和企业主平等的商量我们的工资水平，你企业效益增加了，我职工的工资应该相应的增加，这样来构造一个劳资双方能够互利共赢的格局，解决资强劳弱、侵犯职工工资权益、压低职工工资的情况，特别是压低农民工工资的情况，把工资协商当时特别是对农民工同工同酬，作为一个重要的，当然我们还存在一定的问题，现在要大力推进。
　　第二个制度安排要通过全面实行劳动合同，把包括农民工在内的职工和企业方纳入法制的轨道，来落实《劳改法》规定的劳动者应该享有的权益。
　　第三我们通过职工代表大会制度，职代会当中我们现在强调要和企业相适应，比如一个企业如果有50%的农民工，职工代表当中就要也50%的农民工，通过职工代表大会的形式，知情权、参与权的落实，来共商企业的大事，讨论商量自己切身利益的问题。

　　主持人：程主委，李主席讲的这些方面的措施在你们苏州落实的情况如何？

　　程耀寰：我们苏州去年对企业工资制度集体协商出台了一个意见，也在推进，对这方面的工作抓得比较紧，客观上说，工资集体协商现在还仅仅是一个开始，我们的企业还是应该要善待我们的职工。

　　主持人：好的，有网友说，归根到底，农民工大量进入城市的问题是农村经济不发达才导致的，所以要解决这个问题，只有发展好社会主义新农村，提高农民收入水平，改变农村环境。什么时候在中国出现城里人往农村跑，这个问题就解决了。还是大力发展我们的国民经济吧，加大对农村的投入和建设。二位怎么看？

　　李晓布：网友说的很有道理，我刚才在电台已经讲了，我们进城务工人员不仅仅对城市发展作出了贡献，也我们新农村建设也作出了贡献，据说苏北农民新增收入的50%是来源于家里有人去城市务工了，所以我们农村劳动力向城市转移，本身就是我们“全面达小康、建设新江苏”阶段性的特有的经济和成为发展不可缺少的趋势，确实我们江苏发展到一定的阶段，城市发达了，反过来城市需要进一步发展还需要劳动力的话，就要建设一个现代的新农村，把农村的劳动力通过劳动效率的提高，农业的产业化进一步转移出来，这是很多国家发展经济阶段都有这样的过程，先从农村大量转移劳动力，建设城市，等城市发展好了以后，城市又反过来再建立现代农村，我们现在是把互动并进，可能这个进程要更好一些。

　　主持人：程主委您怎么看？

　　程耀寰：建设社会主义新农村确实非常重要，农民的文化素质提高了，它的生活水平提高了各方面的问题也会随之解决，我同意这个说法。

　　主持人：我想在我们身边有许许多多的外地人带着一颗热诚的心来到城市，作为城市的主人我们应该努力与外地人和平共处，平等交流，我们城市政府应该开放政策、加强管理，逐步给予城市外地人在教育、医疗、服务上的福利待遇，全社会要共同关心外地人，使他们不受歧视地生活在城市中。因为在一个和谐社会里，任何一个人都不是孤立的，善待外地人都是善待我们自己！非常感谢二位代表委员做客我们的访谈，感谢网友的参与，今天的访谈到此结束，希望您继续关注中国江苏网，再见。